Fórum Ubuntu Linux - PT
Sobre o Forum => Críticas e Sugestões => Tópico iniciado por: gony64 em 21 de Novembro de 2006, 20:26
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Primeiramente peço aos moderadores que se não quiserem que minha pesquisa siga em frente, é so me dar um alô que eu deleto o post.
Pessoal, tenho (temos) visto o crescimento do forum e de novos usuarios a cada dia no forum e com muito prazer, faço parte deste processo, mas uma coisa não muda...os iniciantes sejam no forum ou no linux, eles nunca lêem os tutorias, não procuram primeiro nos post para ver se já tem o problema resolvido, postam em lugares errados, criam varios post, aumentando o trabalho dos administradores etc.. Então proponho uma votação para ver se o forum dá uma "peneirada" ou seja uma filtrada nas mensagens, para ficar somente as mensagens realmente produtivas. Basicamente minha proposta seria deletar mensagens do tipo, "não roda .wma", "não ouço .wma", "não vejo flash" etc. pois eu mesmo já estou cansado de postar links para os iniciantes para visitarem as seções de "iniciantes" "multimedia no dapper" etc. Queria deixar claro que não seria a ideia de menosprezar o intelecto do iniciante nem má vontade de ajudar mas apenas de disciplinar ao novato a buscar primeiro.
Vejam só, uma vez instalei o gentoo, e no forum deles somente fiz duas perguntas, pois alem deles têem uma vasta informação no site deles em portugues, os caras do forum não respondem bobagens, no inicio eu até pensei que era "sapato alto dos caras"mas não... era só procurar.
a ideia será permanecer por 07 dias a votação.
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Eu gostaria muito que o Oráculo fosse feito:
http://planeta.ubuntubrasil.org/post/914
E o usuário só poderia fazer a pergunta dele em qualquer veículo depois de ter feito a pergunta ao oráculo. Iria otimizar muito o trabalho de todo mundo.
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Eu gostaria muito que o Oráculo fosse feito:
http://planeta.ubuntubrasil.org/post/914
E o usuário só poderia fazer a pergunta dele em qualquer veículo depois de ter feito a pergunta ao oráculo. Iria otimizar muito o trabalho de todo mundo.
E o nome é bastante sugestivo-original, lembrou-me o filme do Matrix ja pensou. "Pergunte primeiro ao Matrix ou Oráculo". (ví o link do kurt agora e realmente a ideia é esta mesmo) demais!
porque se o usuario novato aprende a postar uma nova mensagem, não será mais fácil ele aprender a procurar primeiro a resposta, ou ser direcionado apos o cadastro efetuado a um link de "iniciantes""tutoriais"etc.????
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não faz sentido isso... o cara pode fazer uma pergunta trivial e ter pesquisado antes mais não encontrado nada pois não sabia bem como pesquisar...
alem do mais, tem pessoas que não são nem acostumadas a mexer muito em foruns, eu instalei linux para um pessoal que eram meio lentos para mexer em qualquer coisa, simplesmente falei como posta uma coisa no iniciantes la, e ja entro aqui com certa frequencia para ver se algum deles pergunta algo la... geralmente eles me vêm no jabber e resolvo o problema por mensagem instantanea mesmo... mas esses dias passei horas para ensinar o cara a digitar um "sudo mousepad /etc/sources.list", acabei descobrindo que ele não sabia salvar o que eu mandei ele colocar no lugar do texto original porque simplesmente ele digitava o comando, ignorava o programinha que abriu e colava a lista de repositorios no terminal... uma pessoa dessas acredito que vai postar pedindo ajuda de coisa que nos ja respondemos antes e não vai adiantar simplesmente mandar usar a pesquisa, uma vez que talves ela não vai saber o que escrever la ou em quais topicos olhar......
sou a favor de responder todas as duvidas, por mais bestas que paressam, se for coisa repetida, manda link tambem para o search e falando brevemente como que o individuo poderia ter feito para achar... mas sou a favor de sempre responder o problema, nem que se for postando um link para a resposta...
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Como que não faz sentido ?
Eu sugiro você ler com atenção o que está sendo proposto. Ninguém está propondo uma recusa em responder dúvidas. Todas serão e deverão ser respondidas. O que está sendo proposto é uma forma de reforçar o hábito do usuário de consultar a documentação existente antes de fazer sua pergunta.
O exemplo que eu dei do Oráculo... seria um site com um campo escrito:
- 'Qual é sua dúvida ?'
e o usuário digitaria em pleno português:
- 'Quero tocar MP3'.
O sistema está configurado para responder todas as perguntas que contenham 'quero' e 'mp3' com uma página, wiki ou thread do fórum onde essa dúvida já está respondida. E no rodapé da página teria o seguinte link: 'Ainda tem dúvidas ou o procedimento sugerido não funcionou ? Clique aqui' e quando o usuário clicar, será exposto a página de submissão de pergunta aqui no fórum ou em qualquer outro sistema.
Repito:
Todas as perguntas serão respondidas. Ninguém está se recusando a responder. Só o usuário será submetido a uma documentação rica antes de perguntar. Sugiro que você leia o meu post no Planeta: http://planeta.ubuntubrasil.org/post/914
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Cara... tava falando disso hoje! Ultimamente to passando mais tempo no Fórum e vendo quase tudo. Deu pra ver como ta aumentando o número de perguntas já respondidas umas 200 vezes! Só hoje tiveram vários tópicos.
vejam só tá tão fácil.... http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=8212.0 neste forum, mas a ideia do Kurt é demais mesmo...! adorei.
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Foi mal, deletei sem querer...
Cara... tava falando disso hoje! Ultimamente to passando mais tempo no Fórum e vendo quase tudo. Deu pra ver como ta aumentando o número de perguntas já respondidas umas 200 vezes! Só hoje tiveram vários tópicos.
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vejam so em uma passeada rapidinha pelo forum:
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=13363.msg70250#msg70250
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=13358.msg70232#msg70232
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=13332.0
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=13296.0 (tem um topico fixo pra este )
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=9170.msg48889#msg48889
emfim...!
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Vocês já repararam na página de criação de tópicos? Poderia ter um aviso "intimidador", perguntando se a dúvida ou o tópico a serem postados já não foram procurados antes!
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?action=post;board=20.0 (http://ubuntuforum-pt.org/index.php?action=post;board=20.0)
(seção para iniciantes)
Aviso antes da edição/criação do artigo!
http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Ilhas_Desventuradas&action=edit (http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Ilhas_Desventuradas&action=edit)
http://desciclo.pedia.ws/wiki/Desciclop%C3%A9dia:Criar (http://desciclo.pedia.ws/wiki/Desciclop%C3%A9dia:Criar)
Acho que um aviso na página de criação de tópicos poderia ajudar no problema! Um jeito mais pedagógico!
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gostei da ideia do oraculo, mas enquanto não é implementada acredito que devemos responder todas as perguntas, já que a ideia aqui é estimular e apoiar o uso do ubuntu ;)
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gostei da ideia do oraculo, mas enquanto não é implementada acredito que devemos responder todas as perguntas, já que a ideia aqui é estimular e apoiar o uso do ubuntu ;)
Eu vou ter que repetir mais uma vez porque as pessoas insistem em entender errado: jamais perguntas deixarão de ser respondidas, apenas deixarão de ser perguntadas pois antes que o usuário as faça ele terá acesso a resposta !
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o que eu falei que não faz sentido é isso:
"a mensagem deve ser deletada pelo moderador assim que detectado (sem precisar avisar)"
totalmente juselitagem, a melhor coisa é ensinar o cara a usar o search e wikis no topico criado, alem de resolver a duvida dele... se o topico simplesmente sumir vai ter novatos perdidos por ai aos montes....
oraculo paresce ser interessante tambem...
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Não seria possível nós liberarmos para um usuário novato apenas o post na sessão de iniciantes? Ou seja, durante um determinado tempo ele so pode postar suas duvidas lá e todo novo post seria acompanhado de uma mensagem pedindo a ele para procurar por duvidas já respondidas mais o principal é ensinar o usuário o procurar. Pois muitas vezes ele nao encontra a resposta a sua duvida simplesmente porque nao sabe como procurar.
Isso faria com que as outras sessões ficassem menos poluídas e facilitaria o trabalho da moderação, além de instruir ao novo membro como funciona o fórum.
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o problema é saber se ele é novo no linux ou no forum... vai dar trabalho para ficar mudando o cara de iniciante para experiente, sem contar que isso não poderia depender do numero de posts, uma vez que usuarios como eu que passaram uma semana pesquisando e testando comando, com apenas uns 5 posts no forum e uma semana de registro do nick ja tinha lido dezenas de outros posts, talvez mais que pessoas com muitos mais posts que eu...
sinseramente, quanto a proibições ou deleção de topicos a tendencia é dar derma na maioria dos casos, o ideal mesmo é quem usa o forum ter sempre um pouco de paciencia por dia para instruir quem esta comessando...
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Pesquisar depende de 02-03 cliques, postar um novo tópico e ainda tentar explicar o problema e os outros tentarem interpretar o problema, indicar o comando, etc. aff!
emfim, não que minha vontade seja a mesma, mas creio eu que para a maioria dos usuários com mais de 01 ano de forum, se sente entediado muitas vezes de ver os mesmo problemas sendo postados com pelo menos uns 10 post que ja foram respondidos, e ainda mais com vários-vários-vários tutoriais, indices, seções próprias, guias-oficiais etc. e o forum inchando em post "inuteis", digo inúteis porque já foram repondidos (não porque não serve mais pra mim, não me achem arrogante), mas porque não acrescenta nada.
Ao staff, sugestão: deveria aumentar os nomes e campo do "pesquisar", pra ver se utilizam mais....!
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gostei da ideia do oraculo, mas enquanto não é implementada acredito que devemos responder todas as perguntas, já que a ideia aqui é estimular e apoiar o uso do ubuntu ;)
Eu vou ter que repetir mais uma vez porque as pessoas insistem em entender errado: jamais perguntas deixarão de ser respondidas, apenas deixarão de ser perguntadas pois antes que o usuário as faça ele terá acesso a resposta !
manow eu entendi como funciona o oráculo, o que disse sobre continuar respondendo é enquanto o oraculo não existe :P
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Bom... eu sou radicalmente contra tratar o usuário novato mal só porque ele não fez a busca.
Inclusive ninguém aqui tranca (pelo menos foi decidido não trancar) tópicos que ja foram respondidos. O que eu sou é a favor de mostrar pro usuário as respostas no próprio forum, deixando claro que ele poderia ter resolvido MUITO antes se tivesse usado a pesquisa.
Eu sou defensor dos iniciantes, sempre fui, basta ver a tônica dos meus posts no Planeta.
O motivo?
Eu ja fui um! E todo mundo também ja foi novato um dia.
Pra mim ta totalmente fora de cogitação adotar políticas usadas por alguns outros foruns de, quando aparecer uma dúvida que ja foi debatida trancar. Afinal de contas, podemos também ter a mesma causa em problemas diferentes. Também sou contra trancar tópicos solucionados, afinal de contas, é sempre bom poder reviver tópicos antigos.
Afinal de contas isso aqui é um Forum ou um livro de consultas?
Forum:
Fórum de discussão é uma ferramenta para páginas de Internet destinada a promover debates através de mensagens publicadas abordando uma mesma questão.
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Bom... eu sou radicalmente contra tratar o usuário novato mal só porque ele não fez a busca.
Inclusive ninguém aqui tranca (pelo menos foi decidido não trancar) tópicos que ja foram respondidos. O que eu sou é a favor de mostrar pro usuário as respostas no próprio forum, deixando claro que ele poderia ter resolvido MUITO antes se tivesse usado a pesquisa.
Eu sou defensor dos iniciantes, sempre fui, basta ver a tônica dos meus posts no Planeta.
O motivo?
Eu ja fui um! E todo mundo também ja foi novato um dia.
Pra mim ta totalmente fora de cogitação adotar políticas usadas por alguns outros foruns de, quando aparecer uma dúvida que ja foi debatida trancar. Afinal de contas, podemos também ter a mesma causa em problemas diferentes. Também sou contra trancar tópicos solucionados, afinal de contas, é sempre bom poder reviver tópicos antigos.
Afinal de contas isso aqui é um Forum ou um livro de consultas?
Forum:
Fórum de discussão é uma ferramenta para páginas de Internet destinada a promover debates através de mensagens publicadas abordando uma mesma questão.
nun tem smile aqui batendo palma, mas fica a intenção ;D... imagine que tem uns 3 daqueles aqui hAUHAIUHAUIha
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Bom... eu sou radicalmente contra tratar o usuário novato mal só porque ele não fez a busca.
quem aqui quer tratar mal? eu não.
Inclusive ninguém aqui tranca (pelo menos foi decidido não trancar) tópicos que ja foram respondidos. O que eu sou é a favor de mostrar pro usuário as respostas no próprio forum, deixando claro que ele poderia ter resolvido MUITO antes se tivesse usado a pesquisa.
blz. mas está em caixa alta o "MUITO" vou te denuciar pro moderador viu heheh! mas eu não propus tracar posts resolvidos ou respondidos. onde? quando?
Eu sou defensor dos iniciantes, sempre fui, basta ver a tônica dos meus posts no Planeta.
se eu também não fosse, eu não faria tanta propaganda do ubuntu-linux, porque somente iniciar o cara de não ajudar? ai ele desmotiva né?
O motivo?
Eu ja fui um! E todo mundo também ja foi novato um dia.
eu também, todos nos ja fomos, e não estou de sapato alto só porque "acho que ja sei um pouco". :-\,
Pra mim ta totalmente fora de cogitação adotar políticas usadas por alguns outros foruns de, quando aparecer uma dúvida que ja foi debatida trancar. Afinal de contas, podemos também ter a mesma causa em problemas diferentes. Também sou contra trancar tópicos solucionados, afinal de contas, é sempre bom poder reviver tópicos antigos.
não seja tão centralizador.. olhe para os lados...a questão não é trancar tópicos resolvidos etc. é deletar mensagens já respondidas.
Afinal de contas isso aqui é um Forum ou um livro de consultas?
os dois não? bom pelo menos pra mim serve como tal.
Forum:
Fórum de discussão é uma ferramenta para páginas de Internet destinada a promover debates através de mensagens publicadas abordando uma mesma questão.
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mas como não se paga nada pra postar... vamos postar... e nunca pesquisar...!
este é o lema.
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Acho que todos concordamos que:
1. Existem muitas mensagens repetidas (esta semana tiveram umas 5 que vi perguntando como colocar o KDE em português).
2. Não queremos ser grosseiros com os novatos.
Uma abordagem interessante é a do fórum internacional.
http://ubuntuforums.org/
Olha o que está em destaque em azul: "Encontre as respostas rapidamente".
No nosso fórum também tem a busca... seria só dar um pouco mais de destaque.
Não precisa apagar os tópicos, nem ficar repetindo "pesquise antes de postar" e acredito que deve ter um resultado bom no aumento das pesquisas o que reduziria a quantidade de mensagens repetidas.
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me veio uma coisa.... na verdade ficar deletando post repetidos, é mais trabalho para os administradores e moderadores (trabalho voluntário este), então eu acho melhor deletarmos este post, pois na verdade so viria a aumentar o trabalho do staff, afinal de contas, o forum vai sempre contar com gente nova ou não, disposta a responder o repetitísmo e a falta do uso da ferramente "pesquisa"
Me perdôem pela falta de visão no começo mas agora estou vendo que na verdade seriam apenas mais uma tarefa para vocês.
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não seja tão centralizador.. olhe para os lados...a questão não é trancar tópicos resolvidos etc. é deletar mensagens já respondidas.
Pior ainda... sem comentários.
Pensando bem... com comentários: O problema não é a tarefa, mas como o novato (digo novato de forum mesmo agora e não novato de Linux) vai receber esse história. Ele entra, pergunta e quando volta cade o post dele??? "Ótima" publicidade pro Ubuntu mesmo...
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não seja tão centralizador.. olhe para os lados...a questão não é trancar tópicos resolvidos etc. é deletar mensagens já respondidas.
Pior ainda... sem comentários.
Pensando bem... com comentários: O problema não é a tarefa, mas como o novato (digo novato de forum mesmo agora e não novato de Linux) vai receber esse história. Ele entra, pergunta e quando volta cade o post dele??? "Ótima" publicidade pro Ubuntu mesmo...
não se o novato receber instrução quando ele fazer o cadastro no forum advertindo a visitar as seções para iniciantes, guias, tutoriais e afins e sinceramente não tô nem ai pra publicidade, tô interessado na organização e objetividade do forum, pois tá muito poluido.
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Acho que todos concordamos que:
1. Existem muitas mensagens repetidas (esta semana tiveram umas 5 que vi perguntando como colocar o KDE em português).
2. Não queremos ser grosseiros com os novatos.
Uma abordagem interessante é a do fórum internacional.
http://ubuntuforums.org/
Olha o que está em destaque em azul: "Encontre as respostas rapidamente".
No nosso fórum também tem a busca... seria só dar um pouco mais de destaque.
Não precisa apagar os tópicos, nem ficar repetindo "pesquise antes de postar" e acredito que deve ter um resultado bom no aumento das pesquisas o que reduziria a quantidade de mensagens repetidas.
Cara na minha opinião não é falta de habito nem desconhecimento de usar a ferramenta de busca. Oq acontece é que é muito mais comodo vc postar um topico do que revirar o forum usando a ferramenta de busca. Por experiencia propria normalmente levo mais de 15 minutos pra achar um topico q solucione o meu problema. Se o cara não ta com pressa, ele não le nada, cria um topico com a pergunta dele, daqui a 1 hora entra no forum e vai no topico q ele criou e pega a resposta.
O problema acredito eu ser comodidade. Não adianta colocar uma caixa imensa brilhante e piscando escrito "Busca" que a maioria não vai usar.
A solução é dificil, mais acho q otimizar uma ferramenta de busca, assim como sugerido o "Oraculo" isso sim traria alguma melhoria.
Bom, era isso. Grande abraço...
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Copiando comentário feito (sobre o mesmo tema) no site Planeta Ubuntu.
Acho interessante a ideia do Oráculo, só não vejo o porque da necessidade de se criar um código PHP para isso. Participo de uma outra lista (o tema é informática, e SL, aplicados aos problemas do legislativo) e nela colocamos um tópico nesse estilo, só que usamos recursos do próprio google, que faz a pesquisa do assunto que o usuário pediu, mas antes filtra e permite a busca apenas em mensagens do fórum. Segue abaixo link para a tal busca, que é mais facil e rápida de ser implementada.
http://genesis.interlegis.gov.br/tecnologia/lista/
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Ouço tanto falar em incentivar o uso do Linux, agora observo este dilema. Não tem como conquistar novos usuários e fugir das dúvidas iniciais, mesmo que repetidas. Ressaltar o fato é fazer uma analise observando apenas um dos lados. Como usuário iniciante afirmo: Começar no Linux é como andar num quarto escuro. Agora, se voce encontra a possibilidade de uma luz e em vez de resposta só consegue o silencio (deletar mensagens), é melhor desistir. Acredito que ao encontrar o forum o usuário iniciante fica tão ansioso e esperançoso que acaba esquecendo de ler normas, etc. Comigo foi assim, e embora sempre tenha me descupado agora da pra entender as vezes que fiquei sem resposta.
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Vejam o sistema de ajuda do Google AdSense: https://www.google.com/adsense/support/?sourceid=aso&subid=ww-ww-et-asui&medium=link
É um ótimo exemplo de Oráculo pra cá.
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Vejam o sistema de ajuda do Google AdSense: https://www.google.com/adsense/support/?sourceid=aso&subid=ww-ww-et-asui&medium=link
É um ótimo exemplo de Oráculo pra cá.
https://www.google.com/adsense/support/?sourceid=aso&subid=ww-ww-et-asui&medium=link , mesmo link em português..., achei legal também.
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Copiando comentário feito (sobre o mesmo tema) no site Planeta Ubuntu.
Acho interessante a ideia do Oráculo, só não vejo o porque da necessidade de se criar um código PHP para isso. Participo de uma outra lista (o tema é informática, e SL, aplicados aos problemas do legislativo) e nela colocamos um tópico nesse estilo, só que usamos recursos do próprio google, que faz a pesquisa do assunto que o usuário pediu, mas antes filtra e permite a busca apenas em mensagens do fórum. Segue abaixo link para a tal busca, que é mais facil e rápida de ser implementada.
http://genesis.interlegis.gov.br/tecnologia/lista/
Aloha,
O Google não pode ser usado para essa aplicação. Ele faria uma busca pelo conteúdo da resposta, o que é absolutamente desinteressante. O que é ideal é que as perguntas e respostas sejam orientadas.
Se o usuário não sabe o que é GDM não adianta um artigo discorrer sobre todas as opções dele. O Oráculo tem que saber que ‘Como configuro a tela de login’ deve ser respondida com um tutorial sobre GDM, efeito que o Google ou search engines prontas produzem apenas por acidente e não por design, entende ?
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é verdade Kurt...!
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penso que quem está iniciando no mundo Linux deva buscar sim algumas informações e só depois, se não encontrá-las fazer perguntas
como disseram nossos colegas, os novos membros são e sempre serão bem-vindos
abraços
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Eu também sou a favor de responder todas as perguntas.
O usuário muitas vezes se sente perdido, e nem todo mundo tem facilidade para aprender a usar fóruns corretamente.
Não existe melhor forma de aprender do que errando, por mais chato que isso possa ser para nós que somos um pouco mais experientes.
Para evitar tópicos postados em lugares errados e a poluição do fórum, sou a favor do que foi falado alguns posts atrás, tentar "prender" os iniciantes ao fórum de iniciantes, até eles atingirem um certo número de posts ou visitas ao fórum.