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Espaço da Comunidade => Depoimentos => Tópico iniciado por: thiagofanfoni em 21 de Abril de 2007, 20:12

Título: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: thiagofanfoni em 21 de Abril de 2007, 20:12
Eu uso Windows a muitos anos , comecei a usar Linux faz muito pouco tempo.
Eu sou o típico usuário burro, conheço muito bem o Windows por causa de sua interface grafica e intuitiva, não me dou muito bem com o Linux por causa das suas dezenas de milhares de comandos (eu sei que esse é o forte do Linux).
Admito que da época que eu comecei a mexer (Conectiva 9.0 , passando pelo Kalango 3.1 , Dream Linux  3.1, Ubuntu 6.06 , 6.10 e o 7.04 agora), melhorou bastante , mas mesmo assim ainda está muito difícil de usar, porque todo usuário burro (como eu), quer um sistema para usar e não para ficar configurando.
Na minha humilde opinião quando o Linux fizer alguns "Wizards" para as tarefas mais comuns e que o pessoal mais novo (como eu) tem mais dificuldades como:

Configurar uma rede domestica (mesmo utilizando o Samba com o Swat ainda está muito difícil)
Compartilhar a internet de maneira mais fácil
Configurar os botões extras de mouses e teclados
Fazer um programa gpl para rodar os programas do Windows com aceleração 3D (o wine não tem 3D e o Cedega e o Win4Lin são pagos).
Maneira mais fácil de configurar dispositivos USB (ex: celulares)
Colocar um botão no Nautilus como "Root aqui" (ou coisa parecida)

Aí sim o sistema vai desbancar o Windows.
Quando Lançaram o Envy para configurar as placas da N-Vidia de maneira fácil eu vi muita gente migrando para o Linux , quando saiu a atualização do envy para placas ATI eu vi um "BOOM" de muita gente usando.
Eu acredito que quando houver essas mudanças, o Linux irá desbancar o Windows completamente.

Sei lá , na minha opinião em vez de ficar colocando firulas no sistema como o compiz e o beryl (admito que tenho o beryl instalado e é bem legal para mostrar para os amigos que tem WIndows Vista ..rs..), começar a colocar mais coisas para facilitar a vida do usuário.
Eu ainda estou aprendendo a mexer, estou lendo bastante a respeito do assunto, mais eu ainda tenho que comer muito arroz e feijão para conseguir fazer qualquer coisa dessas que eu disse

Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: solanoalves em 21 de Abril de 2007, 22:57
Bom quanto a rede eu concordo poderia ser mais simples, tanto é que nem imagino como fazer para mandar um arquivo do meu ubuntu para o windows na sala.

Agora quanto a emulação de windows sou contra, o que deveria existir era suporte ao linux dos programas que todos gostam mas isso é uma coisa meio utópica, pois o mundo se move paralelamente ao dinheiro e o linux perpendicularmente
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: anakimsk em 22 de Abril de 2007, 00:23
primeiro acho q no linux tudo eh mais facil, só a forma d fazer q é preciso aprender mais dps eh moleza, e digo outra o windows vc nao faz nem 1\10 do q vc faz no linux, eu fico nervoso qd alguem vem dizendo q windows eh mais facil, essa facilidade do windows eh uma ilusao, só trava e trava, pode demorar mais vai travar, o windows eh mt mal feito, entao please nao poste nada a respeito do windows eu to cansado d ouvir isto, aki eh forum de linux relacionado a ubuntu, eu ja fui assim e hj enxergo mt bem q windows eh regredir, e linux eh progresso, eh o futuro.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: solanoalves em 22 de Abril de 2007, 13:45
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Bom quanto a rede eu concordo poderia ser mais simples, tanto é que nem imagino como fazer para mandar um arquivo do meu ubuntu para o windows na sala.

É realmente o linux calou minha boca, ontem experimentei ir até o menu "Sistema > Administração > Pastas Compartilhadas"
ai ele pediu pra ativar a pasta e disse que teria que instalar o samba e mais um lá, até ai achei até que fácil demais pra ser verdade já que no windows tem um assistente de 10mil avançar. Bom o caso é que nessa brincadeira eu instalara a pasta sem nem perceber.

Ai fui no windows compartilhei o hd e reiniciei as maquinas e pronto!

Muito simples rede com linux (uso o feisty fawn)
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: thiagofanfoni em 22 de Abril de 2007, 13:53
Bom ... eu ainda acho que o Windows é muito mais facil ... no Vista você espeta o cabo de rede e se for uma conexão PPPoE ele ja pede nome e senha, ja vem tudo pré-configurado , eu concordo com a parte de ter mais programas para Linux ao invés de ficar emulando os do Windows .. mas infelizmente eu acho que isso vai demorar um pouco.
Eu só gostaria que foce mais facil tudo.
E a parte de que você da trocentos avançar eu desconheço.
Na parte de configurar a rede basta você colocar ambos no mesmo grupo e compartilhar as pastas.
Os assistentes trabalhosos deixaram de fazer alguma coisa significativa des do XPSP1. (só serve se você for configurar a rede com versões antigas do Windows)
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Joseph em 22 de Abril de 2007, 14:24
bom, só tenho uma coisa a dizer, "linux não é windows, e vice-e-versa", aproveito e deixo aqui um link para comparação no blog do tuxresources, leiam e tirem suas próprias conclusões:

http://www.tuxresources.org/blog/winlin/

abraços.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Cláudio Novais em 22 de Abril de 2007, 14:32
eu não li o que disseram em resposta ao primeiro post, mas o que tenho a dizer acerca da rede, eu até acho super facil de usar, e sou um utilizador iniciante. foi só instalar o samba, e fiquei logo logo a ver a minha rede de casa. o dhcp é MUITO mais rapido que o do windows, concordo, talvez, que fazer um windows ver os nossos ficheiros do ubuntu seja complicadito, mas certamente não tem tantos problemas como o windows, ele dá MUITOs erros nas redes, é certo que quando funciona bem fica sempre a funcionar, mas muitas vezes o windows parece que não quer ir para a rede.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: thiagofanfoni em 22 de Abril de 2007, 20:13
bom, só tenho uma coisa a dizer, "linux não é windows, e vice-e-versa", aproveito e deixo aqui um link para comparação no blog do tuxresources, leiam e tirem suas próprias conclusões:

http://www.tuxresources.org/blog/winlin/

abraços.

admito que esse texto é bem legal ... porem eu continuo (e mta gente burra como eu tbm) apanhando para fazer coisas simples (eu até hj naum consegui compartilhar a conexão com DHCP e nem fazer o moto4lin sincronizar a minha agenda de compromissos e nem a agenda telefonica com o evolution).
Mas ... q q eu posso dizer ... infelizmente na minha área ta entrando mta coisa Linux Based ( www.linuxdevices.com )
e eu tenho que aprender a mexer de qualquer maneira ... acredito que daqui umas 8 versões (ou menos) o linux poderá se tornar mais "user friendly)
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Coiote em 23 de Abril de 2007, 10:17
O problema das pessoas que vêm do janelas é na maioria das vezes a preguiça de perder 5 minutos lendo o guia do ubuntu ou mesmo pesquisando aqui no fórum. Eu uso o linux a menos de 1 ano, e não tem nada aqui que não funcione. A quantidade de documentação que existe sobre o Ubuntu é inimaginável! E outras coisa existem distribuições hoje em dia como por exemplo o openSuse que praticamente tudo é feito gráficamente.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: alexcosta67 em 23 de Abril de 2007, 11:08
Curto e grosso!

Respondendo a pergunta:
Pré-conceitos:
Tais como: "Linux é difícil", "é para programadores e nerds", "é feio".

E porque quem não conhece acha que o linux não reconhece hardware, que não funciona; isso eu acho que foi divulgado de proposito quando surgiram as primeiras distros, que tinham que ser configuradas "na unha".

Preguiça, conheço gente que ainda não experimentou porque tem preguiça de estudar e aprender.

Essa é minha opinião.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: samuelbh em 23 de Abril de 2007, 12:24
Concordando com o amigo Alex Costa acima, mas acrescentando: Quem não usa Linux é por puro preconceito. Antigamente, quem usava pc ou internet, era nerd. Hoje quem não usa está excluído do mundo. Com linux está sendo assim também.

Ontem instalei o Ubuntu Feisty e nunca achei tão fácil usar um Sistema Operacional. Estou realmente encantado. Cada dia menos uso o Windows (só quando quero jogar, mas isso pq meu pc é antigo e não suporta emulação).
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: agente100gelo em 23 de Abril de 2007, 12:41
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Configurar uma rede domestica (mesmo utilizando o Samba com o Swat ainda está muito difícil)
Eu discordo com já explicado.
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Compartilhar a internet de maneira mais fácil
Firestarter tem uma interface gráfica para este fim
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Configurar os botões extras de mouses e teclados
Existe um aplicativo chamado klineakd que faz isso graficamente.
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Fazer um programa gpl para rodar os programas do Windows com aceleração 3D (o wine não tem 3D e o Cedega e o Win4Lin são pagos).
Linux não é um emulador de Windows.
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Maneira mais fácil de configurar dispositivos USB (ex: celulares).
No caso de celulares, aí falta aplicações. O Moto4lin só roda como root e é bem limitado. Para Nokia é uma aventura.  Em relação a pen drivers, cameras e impressoras, na minha experiência o Linux supera o Windows em reconhecimento e velocidade.
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Colocar um botão no Nautilus como "Root aqui" (ou coisa parecida)
Já existe, pesquise por nautilus action, porém o ideal é que seja evite fazer tarefas como root.
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=11469.0

Em uma parte eu concordo com a idéia do comentário inicial. As aplicações devem ser o mais gráficas e intuitivas possíveis. Sistema Operacional não deve necessitar de ler o manual de 200 páginas para poder utilizar. Se um usuário for ler para utilizar, no tempo que gastar, compensará comprar uma licença do Windows.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: thiagofanfoni em 23 de Abril de 2007, 12:45
bom ... meu hardware eu tenho que admitir que "quase tudo" funciona corretamente, só não consigo fazer o meu mouse funcionar no nautilus (ja tentei usar o imwheel e quando eu faço isso zoa a configuração que funciona no firefox) e meu teclado que grande parte das teclas corretamente , meu adaptador bluetooth funciona mas a aplicação principal dele que é conversar com o meu celular nãi funciona.
Agora a parte de estudar um pouco a documentação .. bom eu estou tentando, porem o que eu mais queria funcionando eu não consigo e ninguem respondeu o meu topico , tentei seguir outros passos e mesmo assim não funciona ... mas tudo bem .. acredito que daqui uns anos o Linux vai ficar mais utilizável para pessoas como eu  :-\
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: thiagofanfoni em 23 de Abril de 2007, 13:00
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Configurar uma rede domestica (mesmo utilizando o Samba com o Swat ainda está muito difícil)
Eu discordo com já explicado.
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Compartilhar a internet de maneira mais fácil
Firestarter tem uma interface gráfica para este fim
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Configurar os botões extras de mouses e teclados
Existe um aplicativo chamado klineakd que faz isso graficamente.
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Fazer um programa gpl para rodar os programas do Windows com aceleração 3D (o wine não tem 3D e o Cedega e o Win4Lin são pagos).
Linux não é um emulador de Windows.
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Maneira mais fácil de configurar dispositivos USB (ex: celulares).
No caso de celulares, aí falta aplicações. O Moto4lin só roda como root e é bem limitado. Para Nokia é uma aventura.  Em relação a pen drivers, cameras e impressoras, na minha experiência o Linux supera o Windows em reconhecimento e velocidade.
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Colocar um botão no Nautilus como "Root aqui" (ou coisa parecida)
Já existe, pesquise por nautilus action, porém o ideal é que seja evite fazer tarefas como root.
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=11469.0

Em uma parte eu concordo com a idéia do comentário inicial. As aplicações devem ser o mais gráficas e intuitivas possíveis. Sistema Operacional não deve necessitar de ler o manual de 200 páginas para poder utilizar. Se um usuário for ler para utilizar, no tempo que gastar, compensará comprar uma licença do Windows.

Concordo que o linux não é um emulador do windows porem grande parte dos jogos são feitos para ele e não para linux

o firestarter eu tenho ele instalado , é um firewall (ja tentei desabilitar tambem), abri algumas portas e mesmo assim não cosegui funcionar porque eu gostaria que funcionasse via dhcp pois mtos amigos meus trazem os notes deles aqui e eu não tenho um roteador.
O swat eu tenho em um livrinho que eu comprei que chama "Ubuntu - Guia prático para iniciantes" da editora ciencia moderna , e pelo visto os textos que tem no forum a respeito ao swat foram retirados dele. (são praticamente iguais e mesmo assim ...)

a questão do root eu admito que um script para isso (eu uso para deletar alguma coisa nas partições NTFS)
eu sei que não é bom ... só que toda vez que eu quero deletar uma pasta nessa partiçao eu tenho que abrir o console e digitar sudo rmdir --ignore-non-empty /media/sda5/nome da pasta e isso me irrita um pouquinho .rs..

O negócio do mouse e do teclado eu vou tentar daqui a pouco.

Eu acho que poderia ter um tópico fixo no forum explicando esse tipo de coisa como configurar o samba com swat , compartilhar conexão , configurar dispositivos bluetooth etc ..
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: jamiro em 01 de Maio de 2007, 23:48
Provavelmente a solução para os nossos problemas existe, porém dá um trabalho danado ficar horas procurando e testando as alternativas. Eu já consegui deixar meu computador um pouco mais antigo funcionando redondinho, mas tive que queimar muita pestana para fazê-lo. Agora que troquei meu PC para AMD64, não estou conseguindo configurar as principais coisas (som, conexão automática, flash para firefox). Portanto, em minha modesta opinião, o windows continuando sendo bem mais amigável e isso por uma razão simples: todos os hardwares fazem drives para ele, então é só colocar o CD de configuração no drive e mandar ver. Aí está a resposta ao tópico.

Abraços.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: solanoalves em 06 de Maio de 2007, 21:53
sou contra facilidades. é das facilidades que a praga do ser humano se aproveita para f*d*er os seus próximos com vírus e malícias que roubam dados.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: samuelbh em 07 de Maio de 2007, 10:14
Acho que devem sim existir facilidades, mas não acho que o uso de sudo e su seja automatizado. Mas é preferível que se use o gksudo (ou similares em outros ambientes) para que o usuário final não precise ir  para a linha de comando.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: ArKanjo em 15 de Maio de 2007, 02:18
O principal defeito do linux são os fabricantes
jogos, muitos rodam só em linux pq os desenvolvedores tem preguisa de fazer algo multisistema, salvo boas exeções como o MMORPG Regnum Online que jogo e é excelente...

Hardware, o mesmo, na verdade pior... acho que deve ser mais dificil portar um jogo todo desenvolvido pra directX do que um simples driver de dispositivo.. posso ta enganado, mas tenho esse impressão...

mas tudo isso ta mudando, cada vez mais jogos são lançados pra varios sistemas(win, mas, *nix)
hardware também, a ATI é um exemplo, tem um driver proprietario que ela deveria ter vergonha de fazer uma coisa porca dakela
mas li umas noticias que ela vai fazer um driver descente, e talvez até libere dados do hardware pra ser melhorado o driver opensource... tomara que ocorra logo, pois tenho ATI no meu note e só o fato de não poder usar o AIGLX por falta do composite ja me irrita...


Ta... mas tirando essas peculiaridades, o linux é o melhor.
não é nem de longe mais dificil e sim diferente... digamos, é tipo um outro idioma, não existe idioma melhor ou pior, todos as pessoas nativas se comunicao perfeitamente.. mas quem vai aprender tem que fazer o que tava acostumado de um jeito, passar a falar de outro .. só isso..

Faz o seguinte, ja que mostrou interesse em entrar no mundo linux...
faça um desafio para si mesmo, o de usar só linux, digamos, por uns 3 meses, nem que pra isso ter que se afastar de algum jogo,
ou algo assim, com certeza será até bom... nesse tempo, se só vc usar o micro, deixe linux como padrão, qd precisar de algo ira pesquisar sobre como fazer.. não é dificil, só diferente.
Vc vai perceber que é tipo um vicio... no comessou vc pode ficar com raiva do linux em alguma situação, vai ser tentado a entrar no windows, mas resista, descubra como fazer no linux.. vai perceber que depois de um tempo vc comessa a perder a necessidade do windows, primeiro vai achar que os 2 são semelhantes, funciona o que mais usa nos 2, depois de mais um tempo, vai comessar a ter mais rendimento usando linux. e por fim vai ver que ele vale a pena usar...
Comigo foi assim mais ou menos, ja fiquei mais de 6 meses sem precisar do windows pra nada...
até minha mulher não faz distinção dos 2... usa do mesmo jeito, e ela não fez nenhum curso de linux nem estdou nada dele, só criei uma conta pra ela, monstrei como entra e abre o menu e pronto, ela navega, manda emails faz os trabalhos dela... alias, esses dias tava reclamando qd no windows foi abrir 2 sessões e não conseguia trocar entre elas facilmente, coisa que no linux um ctrl+alt+F8 e ctrl+alt+F7 ela faz isso ....

compartilhar rede, existe varios meios, alias, da pra fazer isso acho que numa linha de comando, mas quem prefere interface grafica, ainda não precisei então esqueci como é, mas lembro que é facil, o firestarter tem essa opção...

Mouse, se não me engano, boa parte dos mouse ja tem os botões extras configurados, só não tem nenhum atalho ou função associados a eles... se for este o caso só editar os atalhos que quiser...
isso acontesse com meu note, um acer, ele tem um direcional de 4 direções entre os botões do touchpad,  no windows serve pra scrol vertical e horizontal, no linux ele funciona como scrol vertical e avançar e voltar do firefox.. isso ja configurou sozinho, outros aplicativos não vi função configurada ainda, mas se eu precisar só configurar facilmente...

qt aos jogos....
bem, procure alternativas nativas do linux, no site www.portalcriativa.com.br (uma lan house toda em linux) na lista de jogos tem varios que rodam nativos e também os que rodam emulados...
se realmente quiser um jogo que só emulado mesmo, o cedega permite vc usar ele sem pagar se vc mesmo compilar do repositorio SVN ou CVS, não lembro agora... da um pouco mais de trabalho sim, mas vale a pena...


Faz o seguinte, diz tudo que vc precisa no computador e o que não conseguiu fazer no linux, tipo, navegar, jogar counter strike, sei la o que... quem sabe a galera aki tem dicas de como fazer tudo, pra que vc não precise do windows...

Se vc não quiser se dar o esforço de aprender que um botão que era de um lado, no linux fica em outro, então meu caro, fica no windows mesmo, não podemos fazer nada por vc. só peço que depois não fale mal do linux só pq vc não quiz aprender ;)

espero ter dado alguma sugestão util amigo :D
t+
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: damyhonn em 15 de Maio de 2007, 15:10


a questão do root eu admito que um script para isso (eu uso para deletar alguma coisa nas partições NTFS)
eu sei que não é bom ... só que toda vez que eu quero deletar uma pasta nessa partiçao eu tenho que abrir o console e digitar sudo rmdir --ignore-non-empty /media/sda5/nome da pasta e isso me irrita um pouquinho .rs..



pq não instala o automatix (www.getautomatix.com) ??
Nele tem a opção de instalar o Automatix read/write NTFS .. daí vc pode apagar nas partições ntfs pelo nautilus
Título: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: thiagofanfoni em 15 de Junho de 2007, 18:57
Bom ... o meu pc está quase funcionando como deveria, o ntfs-3g ta funcionando porem não estava vendo pastas com acentuação e eu dei um modprobe fuse e resolveu , o imwheel ta funcionando agora corretamente no nautilus e no firefox (eu alterei os botões 4 e 5 que era a roda para 6 e 7 que é a roda agora com o imwheel instalado).
O problema do  compartilhamento eu resolvi adquirindo um router da linksys e está funcionando corretamente e estou compartilhando arquivos com o win via samba.
A questão dos jogos eu instalei o cedega depois que eu vi que disseram que os jogos rodam melhor no Linux do que no Windows , descobri que é mentira ..rs.. (usando driver beta Nvidia e tentei inúmeras configurações no cedega e nenhum jogo chegou perto do desempenho que eu tenho no WinSP2).
Meu teclado funciona parcialmente (todas as teclas normais + botão da calculadora , volume , play, pause Skip, stop, Internet, email, Logoff e Hibernar), alavanca de zoom , botão do messenger , 5 botões dos favoritos , meus documentos , minhas músicas, minhas figuras, e os botões F-lock NO WAY.
Beryl funcionando redondo , aceleração 3d razoável, os lmsensors estão funcionando corretamente, etc ..
mais ainda não pode ser o meu S.O #1, ja usei diversas distros , acompanhei o desenvolvimento delas , acredito que daqui poucos anos (o ubuntu pelo menos) , o Linux superará o Windows.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: pinduvoz em 15 de Junho de 2007, 20:55
A resposta para esse tópico, na minha opinião, é a seguinte:

- o Linux (distros atuais e com maior penetração) pode ser usado por qualquer um, especialmente se for disponibilizado pré-instalado em hardware selecionado pela compatibilidade;

- o Linux têm vantagens, especialmente no que toca à segurança, mas também tem desvantagens, já que tudo ou quase tudo que é fabricado tem foco no widows;

- a principal desvantagem está ligada aos jogos e a programas específicos que não têm versões *nix;

- a principal vantagem está na filosofia por trás do sistema, de inclusão independentemente da capacidade financeira de quem usa ou pretende  usar.

[].
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Mythus em 16 de Junho de 2007, 13:09
A questão dos jogos eu instalei o cedega depois que eu vi que disseram que os jogos rodam melhor no Linux do que no Windows , descobri que é mentira ..rs.. (usando driver beta Nvidia e tentei inúmeras configurações no cedega e nenhum jogo chegou perto do desempenho que eu tenho no WinSP2).

Pelo que tenho lido aqui no tópico. Eu recomendo uma coisa: Não use linux. Você não tem nenhuma motivação para usá-lo:
- seu hardware foi desenvolvido especificamente para Windows;
- sua necessidade de programas (jogos, etc) é essencialmente "eme-essiana";
- quer que o linux se comporte como o Windows;
- tem a predisposição de achar o Windows melhor;
- tem a predisposição de achar o linux mais difícil.

No dia que você pensar "linux é diferente", talvez seja uma boa razão para tentar usá-lo. Antes disso, você só vai se frustrar, porque existe distro cheia de wizards como a Mandriva e interfaces como o Blade2000 que parecem muito com o que se está acostumado a ver da MS, mas o linux continua sendo um *nix.

Eu até diria que há solução para o teu teclado com o XBindKeys e uma porção de outras coisas, mas a questão é a mentalidade Windows, até escrevi um texto sobre isso (http://kaleidoskopio.blogspot.com/2007/06/Windows-way.html) recentemente. Se você quer algo MS, não vai adiantar nada oferecermos soluções diferentes.

Quanto a intuitividade. Há algum tempo minha namorada instalou o Ubuntu 5.04, nunca tinha usado um linux na vida, hoje com o 7.04, todo o notebook está configurado, inclusive o winmodem. Há uma semana tenho usado o Ubuntu 7.04, nunca usei Ubuntu na vida (ou qualquer coisa derivada do Debian e o computador já está completamente configurado, inclusive serviços como samba, sshd, cups, imprimindo de linux pra linux, linux para Windows e vice-versa.

Isso é intuitivo? Talvez. Eu não uso produtos da MS há um bom tempo. Certo dia fui usar e o layout do teclado estava errado, penei MUITO para descobrir onde estava escondido o programa que o configurasse. Montar um cluster com produtos da MS é um trabalho herculiano. Eu não consigo nem imaginar como faço para montar uma iso dentro de algum diretório fora do linux. Se você souber como, por favor me avise que eu vou ficar andando com o kubuntu.iso por aí no meu pendrive.

Há problemas no linux como no Windows, tanto que o problema que você relatou no primeiro post é um bug relatado pelo próprio fundador do Ubuntu (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1), mas no Windows também tem. Inclusive essa foi a razão de um computador aqui estar com o Ubuntu: não consegui fazer o DHCP dele funcionar no XP, já reinstalei os drivers, mudei o slot da placa, e tudo o mais que você possa imaginar, mas não pega IP. No Ubuntu funciona corretamente.

Agora, se você pegar uma pessoa mediana que não tenha preconceitos, ela não vai saber mexer e configurar um sistema Mac, MS ou Linux da mesma forma: Uso = com o tempo; Configuração = zero a princípio. Digo isso porque trabalho com pessoas que nunca usaram computador na vida, e nossa rede é LTSP com um servidor Ubuntu. Quem nunca usou MS, não reclama do sistema, já quem sempre usou MS, tem mais dificuldade de adaptar-se.

Existe uma tira em http://cad-comic.com que aparece a foto do Ethan (o protagonista) vestido de noiva, em seu casamento com a MS. Para esses casos, linux é tão recomendável quanto a aspirina é para quem tem dengue. Eu espero que esse não seja o seu caso, mas posso te afirmar que enquanto você procurar a MS dentro de uma distro, nenhuma irá te satisfazer.
Título: apoiado!
Enviado por: Daniel_Kyo em 17 de Junho de 2007, 08:51
apoiado thiagofanfoni! Concordo com tudo que você disse!
O Ubuntu 7.04 nem reconheceu meu mouse... só o 6.06
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: CGaldino em 18 de Junho de 2007, 18:57
Pessoal, pode até ser que vou escrever asneira, mas lá vai! Primeiro é necessário relembrar a pergunta inicial: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?

Acredito que em sistemas Linux existe sim algum impedimento para pessoas que não tem nenhum traquejo com computador. Vou dar um exemplo imagina se uma senhora trabalahdora rural de 60 anos , semi-analfabeta fosse ao caixa eletrônico sacar seu benefício de aposentadoria e de repente no meio da transação ela tivesse de digitar um comando, assumir o usuário root, e digitar mais um comando para sacar seu dinheiro (não sei se estou sendo feliz no meu exemplo, mas continuo). Iria ser muito dificil ela conseguir sacar sozinha e o banco teria que aumentar o número de funcionários para ajudar nos caixas eletrônicos. Mesmo assim isso não garantiria a eficácia de atendimento do sistema. Assim como a senhora do exemplo (extremo) que citei, existe um perfil de usuários que não pretendem se esforçar para aprender a usar um S.O. ou não têm a mínima vocação para assuntos relacionados a informática, apenas o uso.

Creio que sistemas Linux estão restritos a uma fatia de usuários menor realmente justamente por  seu uso não ser tão simplório quanto em outros sistemas operacionais.

Por exemplo aqui em casa todos me vêm usando o Ubuntu, tentei ensinar meu Pai ele se esforçou por 15 minutos, mas a diferença de estrutura das pastas dentre outras fez o velho arrepiar. Ele ainda é relutante ao uso do Linux.

Acredito que algumas versões como o UBUNTU já facilitam bem a vida de muitos (não é atoa a manutenção do 1 lugar no distrowatch). Mas para um mero usuário ainda há procedimentos "complexos". Desmontar uma pendrive ainda pode exigir o uso de comandos, e isso para um leigo é coisa pra técnico, Hacker ou afins. O leigo quer clicar com o botão e pronto desconectou!

Acho que poderia sim existir uma distro com um nivel "usabilidade" mais alto para o público leigo. Contando com pacotes para instalação de drives a utilitários (de certa forma isso já existe mas difusamente).

Acredito que discussões como essa são importantes para o desenvolvimento de sistemas Linux. Estou até pensando em anotar as dificuldades que pessoas que estou aplicando no linux tenham para postar em espaços como este tópico.

Linux ainda está com um percentual baixo diante ao Windows devido a características próprias e ao forte marketing que a Microsoft vem praticando ao longo de anos.

Eu escreveria muito mais mas vou parar por aqui!!

Linux nas vêias.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: clcampos em 18 de Junho de 2007, 19:09
Provavelmente a solução para os nossos problemas existe, porém dá um trabalho danado ficar horas procurando e testando as alternativas. Eu já consegui deixar meu computador um pouco mais antigo funcionando redondinho, mas tive que queimar muita pestana para fazê-lo. Agora que troquei meu PC para AMD64, não estou conseguindo configurar as principais coisas (som, conexão automática, flash para firefox). Portanto, em minha modesta opinião, o windows continuando sendo bem mais amigável e isso por uma razão simples: todos os hardwares fazem drives para ele, então é só colocar o CD de configuração no drive e mandar ver. Aí está a resposta ao tópico.

Abraços.

Acho até que para hardware mais novos isso pode ser verdade. Mas para coisas convencionais, e rodando num ambiente 32 bits, acho o Ubuntu mais mais fácil de Instalar/Configurar Drives, sendo que enquanto no windows necessitamos colocar um CD para reconhecer alguns componentes no Ubuntu vem tudo praticamente reconhecido.

Acho também que existem muitas coisas muito mais complicadas no Linux, mas acho também que quem esta disposto tem muito mais chances de aprender com ele sobre como funcionam as coisas no PC (e na informática em geral), e tudo acompanhado de uma segurança inquestionavelmente maior.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Mythus em 19 de Junho de 2007, 10:10
Acredito que em sistemas Linux existe sim algum impedimento para pessoas que não tem nenhum traquejo com computador. Vou dar um exemplo imagina se uma senhora trabalahdora rural de 60 anos , semi-analfabeta fosse ao caixa eletrônico sacar seu benefício de aposentadoria e de repente no meio da transação ela tivesse de digitar um comando, assumir o usuário root, e digitar mais um comando para sacar seu dinheiro (não sei se estou sendo feliz no meu exemplo, mas continuo). Iria ser muito dificil ela conseguir sacar sozinha e o banco teria que aumentar o número de funcionários para ajudar nos caixas eletrônicos. Mesmo assim isso não garantiria a eficácia de atendimento do sistema. Assim como a senhora do exemplo (extremo) que citei, existe um perfil de usuários que não pretendem se esforçar para aprender a usar um S.O. ou não têm a mínima vocação para assuntos relacionados a informática, apenas o uso.

Creio que sistemas Linux estão restritos a uma fatia de usuários menor realmente justamente por  seu uso não ser tão simplório quanto em outros sistemas operacionais.

Por exemplo aqui em casa todos me vêm usando o Ubuntu, tentei ensinar meu Pai ele se esforçou por 15 minutos, mas a diferença de estrutura das pastas dentre outras fez o velho arrepiar. Ele ainda é relutante ao uso do Linux.

O que eu disse lá atrás, vale para a velhinha do seu caixa eletrônico: ela não sabe qual o sistema que está funcionando e usa sem preconceito e sem descontentamento. O mesmo ocorre na empresa que tem terminais LTSP e a maioria dos funcionários nunca usou computador na vida. Mas lembre-se que sempre existe um funcionário no auto-atendimento para guiar pessoas com dificuldades.

A questão de aprender algo novo é altamente relativa. Lembra do Windows 3.11? Dele para o Windows 95 ocorreu um salto estúpido! Eu tive que reaprender a fazer muitas tarefas. E para o XP? Eu orientava clientes com problemas simples no Win98 pelo telefone, dizendo de cor o caminho das pedras e hoje, no XP, eu confesso que não sei nem para onde vai! E você já viu o Vista? Aquilo sim é que é mudar. A estrutura das coisas é tão absurdamente diferente que tenho até medo de chegar na frente de um.

Não estou dizendo que mudanças são ruins, mas isso não é o real fundamento do bloqueio. Se ninguém quisesse mudar, estavam todos usando Win3.11 até hoje!
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: thiagofanfoni em 27 de Junho de 2007, 00:39

Bom ... faz um tempinho que não estou usando o Windows e estou abrindo a minha mente, ja estou ficando amigo do console, estou usando o Cedega para rodar um programa do meu trabalho que não funciona no Wine, compilei o meu kernel (2.6.21.5) otimizado para a minha máquina (P4 3.2 HT @ 3.4 HT,Asus P4P800-X,  Nvidia G-Force XFX 5700, HD Seagate Barracuda 160 GB sata, 4 GB de RAM, Mouse logitech MX310 , Teclado Microsoft Pro Internet Keyboard e Monitor de 17 Genérico.
Estou usando o Ubuntu-Studio, o sistema está bem redondo (só o teclado que continua naquelas...) eu só achei estranha uma coisa:
Eu tenho 2 cameras digitais (uma Olympus e uma Cybershot) e 1 PenDrive de 4GB.
Instalei o Pmount, e o afuse, se eu ligo uma coisa reconhece; agora se eu ligo as 2 cameras e o pendrive o ubuntu não reconhece nenhum, dei um catusb e está tudo la, ja tentei reiniciar e nada, só que se eu desplugo todos e ligo um só funciona (não estou usando um Hub USB).
A minha dúvida é a seguinte.
Isso é bug ou Limitação ?

Tipo ... eu ainda tenho que afirmar que o Linux ainda está um pouco difícil, estou com um caderninho para anotar os comandos que eu mais uso (não aperto para cima porque eu quero decorar), adorei ter instalado no meu notebook (reconheceu tudo) só precisei digitar a senha da minha rede wireless (só fiquei chateado pq preciso deigitar todas as vezes). estou muito contente com o meu notebook só fico um pouco chateado com o meu pc principal e a única coisa que me deixou um pouco mais feliz foi o Compiz Fusion (nossa que velocidade ... fiquei realmente impressionado).
Olha ... humildemente falando mais eu acho que o Ubuntu está vingando mais que o Vista, porém, agente ainda fica a mercê dos programadores que desenvolvem jogos para windows apenas.

Ahh ... já ia me esquecendo. na questão de facilidades eu acho que o ubuntu deveria vir com um assistente para o ExplorerPS2 ja que ele tem assistentes para os atalhos de teclado, o script não é grande porém é chato escrever isso toda vez que instala o Ubuntu, e a questão dos lm-sensors, poderia ter um reconhecimento automático (script grande e muitos comandos) e até hj eu não consegui configurar os alarmes.

Código: [Selecionar]

thiago@Churrasqueira:~$ sensors
w83627thf-isa-0290
Adapter: ISA adapter
VCore:     +1.36 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.84 V)             
+12V:     +11.55 V  (min =  +0.12 V, max =  +0.00 V)       ALARM 
+3.3V:     +3.31 V  (min =  +0.00 V, max =  +2.11 V)       ALARM 
+5V:       +5.01 V  (min =  +0.43 V, max =  +0.64 V)       ALARM 
-12V:      +0.47 V  (min =  -4.05 V, max =  -9.32 V)       ALARM 
V5SB:      +5.00 V  (min =  +0.22 V, max =  +1.77 V)       ALARM 
VBat:      +0.03 V  (min =  +1.12 V, max =  +0.51 V)       ALARM 
fan1:     2556 RPM  (min = 337500 RPM, div = 4)              ALARM 
CPU Fan:  2576 RPM  (min = 42187 RPM, div = 4)              ALARM 
fan3:        0 RPM  (min = 135000 RPM, div = 2)              ALARM 
M/B Temp:    +29°C  (high =   +32°C, hyst =    +0°C)   sensor = thermistor           
CPU Temp:  +63.5°C  (high =   +80°C, hyst =   +75°C)   sensor = thermistor           
temp3:     +63.0°C  (high =   +80°C, hyst =   +75°C)   sensor = thermistor           
vid:      +1.375 V  (VRM Version 10.0)
alarms:   
beep_enable:
          Sound alarm enabled
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Mythus em 27 de Junho de 2007, 04:44
Eu tenho 2 cameras digitais (uma Olympus e uma Cybershot) e 1 PenDrive de 4GB.
Instalei o Pmount, e o afuse, se eu ligo uma coisa reconhece; agora se eu ligo as 2 cameras e o pendrive o ubuntu não reconhece nenhum, dei um catusb e está tudo la, ja tentei reiniciar e nada, só que se eu desplugo todos e ligo um só funciona (não estou usando um Hub USB).
A minha dúvida é a seguinte.
Isso é bug ou Limitação ?
Antes de tudo, parabéns pelo progresso!

Sobre os dispositivos USB, já tentou colocar as câmaras com conexão PTP em vez de normal?
Assim que você coloca um dispositivo USB, o dmesg "avisa". Para ver, basta digitar esse comando no terminal, para ver as últimas 10 linhas digite dmesg |tail; se quiser ver as últimas 15 linhas, dmesg |tail -n 15.
No Nautilus, entre em "Computador" que ele verá os dispositivos encontrados, no Konqueror existe o "devices" que faz a mesma tarefa. Já o kdf, um interface gráfica do df (terminal) é muito boa para visualizar e montar as partições.

No mais, você pode procurar os /dev/sd[abcde]* que tiver instalado no sistema. Eles somem quando o dispositivo não está plugado. Assim, eu só vou ver meu /dev/sda1 se o pendrive for plugado.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: thiagofanfoni em 27 de Junho de 2007, 15:08

Sobre os dispositivos USB, já tentou colocar as câmaras com conexão PTP em vez de normal.

O que seria PTP ? as cameras eu coloco em ambas para o computador reconhecer como leitor de cartões. (não uso aquelas funções auto porque nunca funcionou no Linux.)
Uma coisa que eu acharia legal se tivesse no Linux seria a opção de formatar discos removíveis no menu do botão direito.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Mythus em 27 de Junho de 2007, 15:34
O que seria PTP ? as cameras eu coloco em ambas para o computador reconhecer como leitor de cartões. (não uso aquelas funções auto porque nunca funcionou no Linux.)
Uma coisa que eu acharia legal se tivesse no Linux seria a opção de formatar discos removíveis no menu do botão direito.

Quando você coloca uma câmara digital ligada a uma USB ela se comunicará com o computador de duas formas "normal" e "PTP", isso é uma configuração da própria câmara, não do Linux.

Quando você abre o Nautilus, e vai em computer:/// aparece uma série de dispositivos e se clicar com o botão direito vai aparecer "Formatar", "Montar Volume", entre outros.

For no Gnome em Sistema > Preferências > Unidades de disco removíveis > Armazenamento (e outras abas) tem uma série de opções interessantes para deixar o seu sistema agindo de forma automática.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Jsouza em 02 de Julho de 2007, 10:22
             sabe a briga da coca cola e da pepsi cola? é a mesma briga pois a coca será sempre coca e a pepsi será sempre a pepsi. Windows será sempre o windows com suas qualidades e defeitos e linux  será sempre o linux. Dá para viver um triangulo amoroso com os dois, sabendo das virtudes e defeitos e o ideal é sempre não desistir, eu mesmo estou querendo terminar a relação com o windows mais ainda tenho de aprender.O windows é a coca cola e o linux ainda é tubaina sabor cola, parece mais não é, até a embalagem da tubaina é diferente e é mais barata que a coca. Eu estou bebendo tubaina e gostando ou seja é fazer propaganda da tubaina.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Jsouza em 11 de Julho de 2007, 19:16
                                   Eu, continuando do ponto onde parei, cheguei a conclusão que, por mais que existam pessoas querendo e se ajudando muitas vezes elas não o conseguem, tive um problema com o bendito do windows, mais necessário a minha esposa e tive de reinstalá-lo e o meu ubuntu perdeu a grub e depois de dois dias  de pesquisas, tanto aqui como net cheguei a conclusão que terei de apagá-lo, depois de ter colocado tudo nos eixos, som, players, codecs beryl, placa de vídeo, ter instalado o e17 e também o xfce, tudo mesmo nos conformes e só usava o ubuntu, tinha deixado o win de lado, pois até as correspondencias eu lia pelo firefox, fora o flash player que funcionava até no ópera, tudo isto me deixou bem chateado pois o chato não é ter de digitar, quando necessário, o chato é ver que muitos ficam perdidos na hora de ter de recuperar a grb e encarar um festival de sopa de letrinhas que acabam não  dando em nada e que seria tão mais fácil ter um  system restore no linux em geral,  bem simples como o do windows , onde resolvi fácil e fiquei 2 dias tentando dar jeito, lendo sugestões de diversos colaboradores e no meu caso, assim como no de outros não deram resultados, para mim o problema não são gráficos ou digitações, mais tão somente uma ferramenta como um repair, comum no windows. Acho que o Windows terá de novo seu antigo usuário, eu aprendi sozinho a mexer nele, pois as coisas mais simples a turma do Linux em geral parecem que gostam de complicar.
                              Abraço a todos, de vez em qd abrirei o forum para saber se já existe alguma notícia sobre este tipo de ferramenta. Quando terminar este comentário irei remover e ubuntu e não irei usá-lo nem como live cd.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: clcampos em 11 de Julho de 2007, 19:30
                                   Eu, continuando do ponto onde parei, cheguei a conclusão que, por mais que existam pessoas querendo e se ajudando muitas vezes elas não o conseguem, tive um problema com o bendito do windows, mais necessário a minha esposa e tive de reinstalá-lo e o meu ubuntu perdeu a grub e depois de dois dias  de pesquisas, tanto aqui como net cheguei a conclusão que terei de apagá-lo, depois de ter colocado tudo nos eixos, som, players, codecs beryl, placa de vídeo, ter instalado o e17 e também o xfce, tudo mesmo nos conformes e só usava o ubuntu, tinha deixado o win de lado, pois até as correspondencias eu lia pelo firefox, fora o flash player que funcionava até no ópera, tudo isto me deixou bem chateado pois o chato não é ter de digitar, quando necessário, o chato é ver que muitos ficam perdidos na hora de ter de recuperar a grb e encarar um festival de sopa de letrinhas que acabam não  dando em nada e que seria tão mais fácil ter um  system restore no linux em geral,  bem simples como o do windows , onde resolvi fácil e fiquei 2 dias tentando dar jeito, lendo sugestões de diversos colaboradores e no meu caso, assim como no de outros não deram resultados, para mim o problema não são gráficos ou digitações, mais tão somente uma ferramenta como um repair, comum no windows. Acho que o Windows terá de novo seu antigo usuário, eu aprendi sozinho a mexer nele, pois as coisas mais simples a turma do Linux em geral parecem que gostam de complicar.
                              Abraço a todos, de vez em qd abrirei o forum para saber se já existe alguma notícia sobre este tipo de ferramenta. Quando terminar este comentário irei remover e ubuntu e não irei usá-lo nem como live cd.


Aqui não é lugar para ajudá-lo sobre o GRUB porque não é para isto que existe este tópico, mas para mostrar que sempre tem jeito leia os dois tópicos e espero que resolva seu problema.

http://ubuntuforum-br.org/index.php?topic=22315.msg122116#msg122116
http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,14614.0/topicseen.html
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Cláudio Novais em 11 de Julho de 2007, 20:58
agora que li o comentario do jsouza, lembrei-me de partilhar o que me aconteceu á um mês ou mês e meio atrás!

então, o que aconteceu demonstra a grande diferença entre linux e windows:

fiz um update (provavelmente de sources não oficiais) que estourou com o meu sistema totalmente, sem apt sem nada. nesse dia tinha uma apresentação de um trabalho. solução? simples: pedi a um colega meu para sacar o ubuntu (10 minutos), enquanto passava o meu intervalo instalei o ubuntu (15 minutos, incluindo formatação) e depois simplesmente fui ao meu gmail e copiei uma linha de código (sudo apt-get install bla bla bla bla) e fiquei com TODOS os programas, opções e linguagem prontos (3 minutos, cerca de 200Mb). ou seja, eu em menos de meia hora, consegui pôr o meu sistema todo operacional, começando do ZERO. com windows? bem acho que passado meia hora estava a ver a barrinha da formatação a chegar ao fim, e estava a preparar todos os cds para os drivers dos diferentes componentes. de realçar que os 200megas que instalei são simplesmente programas e codecs, NENHUM DRIVER!


claro está que se tivesse uma partição com a HOME, este problema era resolvido em 25 minutos, e com todos os historicos e todas as opções feitas anteriormente (agora já tenho isso).

realmente acho que vou mudar para windows, é que ele tem mesmo uma percentagem acima do linux, NOT!  ;D
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: samuelbh em 12 de Julho de 2007, 12:02
                                   Eu, continuando do ponto onde parei, cheguei a conclusão que, por mais que existam pessoas querendo e se ajudando muitas vezes elas não o conseguem, tive um problema com o bendito do windows, mais necessário a minha esposa e tive de reinstalá-lo e o meu ubuntu perdeu a grub e depois de dois dias  de pesquisas, tanto aqui como net cheguei a conclusão que terei de apagá-lo, depois de ter colocado tudo nos eixos, som, players, codecs beryl, placa de vídeo, ter instalado o e17 e também o xfce, tudo mesmo nos conformes e só usava o ubuntu, tinha deixado o win de lado, pois até as correspondencias eu lia pelo firefox, fora o flash player que funcionava até no ópera, tudo isto me deixou bem chateado pois o chato não é ter de digitar, quando necessário, o chato é ver que muitos ficam perdidos na hora de ter de recuperar a grb e encarar um festival de sopa de letrinhas que acabam não  dando em nada e que seria tão mais fácil ter um  system restore no linux em geral,  bem simples como o do windows , onde resolvi fácil e fiquei 2 dias tentando dar jeito, lendo sugestões de diversos colaboradores e no meu caso, assim como no de outros não deram resultados, para mim o problema não são gráficos ou digitações, mais tão somente uma ferramenta como um repair, comum no windows. Acho que o Windows terá de novo seu antigo usuário, eu aprendi sozinho a mexer nele, pois as coisas mais simples a turma do Linux em geral parecem que gostam de complicar.
                              Abraço a todos, de vez em qd abrirei o forum para saber se já existe alguma notícia sobre este tipo de ferramenta. Quando terminar este comentário irei remover e ubuntu e não irei usá-lo nem como live cd.


Se você usasse o BIG Linux não teria tido esse problema. Ele já tem uma ferramenta para recuperar GRUB de forma grafica, fácil e pelo Live CD.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Jsouza em 14 de Julho de 2007, 21:00
                Sem ofensa vou falar  tão somente poucas palavras em bahianês.  Estava mesmo bem retado com o problema de grub. Eu não expus o problema de grub como se estivesse pedindo socorro, pois no texto eu cito que procurei respostas neste forum e na net inclusive fui nas páginas citadas.  Em nenhum momento eu falei que o problema tinha sido causado pelo linux ubuntu, falei que tive um problema com o windows e que me obrigou a reinstala-lo pois minha esposa só usa o windows e não tido paciência em aprender como usar o linux pois está terminando uma monografia do curso que anda fazendo que anda consumindo o tempo dela. Eu gostei do ubuntu, disse que voltaria , por enquanto , para o windows mais o bendito do ubuntu fez falta e o reinstalei, já está quase como era, faltam poucas coisas. Quanto ao grub não mudo uma letra do que disse, para que o linux com suas varias distros consiga uma maior penetração , ele tem que oferecer pelo menos uma ferramenta de recuperação pois deve partir do princípio que muitos que estão entrando só conhecem o windows, que elogiam e criticam mais é a coca cola do mercado, já que uma parcela grande de usuários o usa para jogos, eu não jogo  mais é um direito que se deve aceitar que anda fazendo propaganda nos diversos meios de comunicação ou ninguem notou que alguns dos candidatos ganharam o office 2007, que a microsoft realiza uma tremenda  festa de promoção e sai nos noticiários da vida que ficam  um monte de babacas nas portas de lojas querendo ser o primeiro a adquirir um  lançamento microsot a nível mundial. Quanto ao linux a propaganda é feita literalmente de boca em boca, em uma página da net acessada, muitas vezes, acidentalmente e o cara acaba pedindo um cd por que é de graça e por ser um condicionado windows espera encontrar  um windows clone  e sem problemas de pirataria  e outras coisas mais. No final , na primeira dificuldade " sarta " fora e mete bomba  chamando de m#$%* que não tem jogo bom etc, etc, etc.  O ubuntu, assim as outras distros, deveriam vir com um manual de instruções para fazer o candidato a usuário linux não desistir, afinal tentar tirar uma pessoa do quase mastigado, de programas piratas , de seriais para jogos, freeware, sem ter atualização de seguranças tão constantes, de tantos spywares, porcariaswares dá trabalho. Eu não precisei do manual de instruções e tenho certeza que todos vcs também  mais será que muitos seriam iguais a nós, eu mesmo tenho um exemplo  perto, quando comentei que usava um linux  ouvi como resposta : -" Como é que vc usa uma droga desta? eu nunca vou querer usar pois o windows é melhor", ou seja,  mesmo sem experimentar  o pobre linux é condenado de graça. Em pouco tempo me habituei com o Ubuntu, acredito que até com outras distros, mais vou ficar com o Ubuntu,  mais a sugestão continua, pois encontrei n respostas para o mesmo problema, resolveu para alguns, para outros não. Obrigado pela sugestão para usar o Big Linux , Samuelbh, é algo a se pensar.
E como diz um velho filósofo grego : " Errar é humano, persistir no erro é burrice " . De vez em quando a gente fala ou faz bobagem. 
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: clcampos em 14 de Julho de 2007, 23:37
Citar
... afinal tentar tirar uma pessoa do quase mastigado, de programas piratas , de seriais para jogos, freeware, sem ter atualização de seguranças tão constantes, de tantos spywares, porcariaswares dá trabalho. Eu não precisei do manual de instruções e tenho certeza que todos vcs também  mais será que muitos seriam iguais a nós ....

Olha Jsouza achar o windows mais fácil e que todos não tiveram dificuldades em lidar com seus pormenores (atualizações, seriais e etc...)  é relativo. Vou falar de mim, comecei a trabalhar com unix em 1989 e fui conhecer o windows em 1996 (ou 95, não lembro), e acabei trabalhando com windows mesmo só em 2000. Vou te dizer que acostumar nunca acostumei, sempre senti falta da forma de trabalhar do Unix (e do Linux) e enquanto não passei a usar o pinguim não me senti a vontade.

Então o que posso te dizer é que esta sensação que descreve é normal porque a maioria parte do windows, e depois vem para o Linux, mas procurando um windows alternativo (usando suas palavras), e ai sente mesmo, assim como senti quando fui para o windows procruando o Unix.

Tudo é que questão de costume e de ter mente aberta para o novo.

obs.: Quanto a manual não vejo como você. Manuais não faltam, estão espalhados na internet e basta uma pesquisa, o problema é que a grande maioria quer que tudo caia do céu e tem preguiça de procurar e ler.

Tudo aqui é minha opinião e não reflete necessariamente opinião dos demais.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Jsouza em 17 de Julho de 2007, 11:37
                                         Bem, quando falei em manual de instruções eu não sugeri que deveria acompanhar um cd de instalação, assim como no meu caso e no seu, só como exemplos fizemos funcionar o sistema numa boa e eu, particularmente, não vi nenhuma dificuldade pois veio praticamente mastigado e fica até dificil errar. Falei em manual de instruções só para demonstrar o quanto anda a ignorância e desconhecimento do linux. Eu mesmo não entrei em linux totalmente analfabeto no assunto pois tenho um filho que usa o Ubuntu e foi através dele que me interessei, fiz perguntas, olhei na net e isto aumentou o meu interesse, ele usa o Kubuntu e usa o mesmo, não tem só por enfeite e muitas dúvidas foram sanadas por ele. Aqui em casa tem o Kubuntu e as duas últimas versões do Ubuntu, porém nem ele conseguiu resolver o problema do Gru e aconselhou a reinstalar tudo de novo mais preferi pesquisar para ver se conseguia uma dica milagrosa. E eu instalei sozinho todas as vezes que necessitei sem ajuda alguma por parte dele que inclusive me criticou por querer desistir mais apostou que eu reinstalaria e acabei fazendo. Agora só irei pesquisar para me prevenir de um outro acidente e não perder minhas preferências. Viva o Linux e vamos procurar aumentar o círculo saudavelmente viciante do Ubuntu.                         
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: samuelbh em 17 de Julho de 2007, 14:08
Por acaso já leu o arquivo de ajuda que já vem com o Ubuntu? Está no Menu Sistemas.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Mythus em 18 de Julho de 2007, 10:19
Quem nunca pegou num mouse tem muito mais facilidades em mexer num sistema Windows.
Engano seu, tenho vários funcionários como prova disso, só não pergunte qual o sistema operacional que eles usam porque provavelmente eles não vão nem saber do que você está falando.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: clcampos em 18 de Julho de 2007, 10:39
Quem nunca pegou num mouse tem muito mais facilidades em mexer num sistema Windows.
Engano seu, tenho vários funcionários como prova disso, só não pergunte qual o sistema operacional que eles usam porque provavelmente eles não vão nem saber do que você está falando.

Concordo com você Mythus. Quem nunca usou não tem mais dificuldade em trabalhar com Linux, e quem tem contato com Windows e é obrigado a usar Linux só tem dificuldades (no meu caso aqui, que são meros usuários e toda configuração é feita por nós do setor de Informática) porque coloca na cabeça que terá.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: clcampos em 18 de Julho de 2007, 14:32
Usuário comum para mim navega na internet e usa editor de texto, no mais apenas alguns jogos.

Como não sei qual é o seu contato com isto, posso te falar do meu. Trabalho com informática a 17 anos na mesma empresa e o que os usuários querem aqui é só isto, navegar na internet, usar o editor de texto, as vezes a planilha e jogar alguns joguinhos (vejo isto também na casa dos meus pais, da minha irmã e outros usuários que vivo dando suporte). Mesmo quando usavamos windows nenhum deles sabiam mexer com partição, nenhum deles sabem mexer bem nas configurações (mesmo no Painel de Controle do Windows), e todos que precisam criar uma conexão discada sempre pediam ajuda de alguem, para não dizer minha.

O que você quer já é para usuários um pouco mais avançados, e quanto a nunca ter usado vou falar do meu filho (8 anos), minhas sobrinhas (9 e 12 anos). Todos os eles sentaram na frente do linux (já usando windows há algum tempo) e usaram sem ajuda. Abriram jogos, editaram texto, só me perguntaram (e nem foram todos) se o tal Web Browser era o navegador. Para mim se o usuário comum pegar uma máquina bem configurada, com codecs, plugins e etc e ele não tiver medo do novo não existe nenhuma dificuldade a mais a não ser a adaptação de achar as coisas em lugares diferentes.

Quanto a alta percentagem do windows, isso é tranquilo, anos de solidão no mercado e permissão de pirataria irrestrita. Aqui em Timóteo, onde moro, todas as lojas de informática vendem PC's com windows pré-instalado, e vocês acham que existe a preocupação geral se é pirata ou não? Nem acho que os usuários tem noção disto também.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: s4suk3 em 19 de Julho de 2007, 01:58
Hoje em dia o usuário comum possue cameras digitais, pendrives e gravadores de cd/dvd.
Infelizmente formatar/gravar arquivos em pendrives, discos de cameras, requer algumas configurações (como adcionar um dono por ex.),e isso infelizmente não é tão intuitivo quanto "deveria ser" quanto a cd/dvd existem até algumas boas opções e acaba se tornando menos complicado.

para todos aqueles que estão me entendendo mal:

EU AINDA ACHO QUE O LINUX SUPERARÁ O WINDOWS COM O TEMPO, mas só se o Ubuntu não parar no tempo como o Debian que ficou com a mesma versão por anos, porquê o Windows está cada vez mais idiota de se mexer (quem usou o Windows Vista vai concordar comigo), e espero que o Linux também seja assim.
Eu não tenho nem nunca tive problemas com cds e dvds no Ubuntu. Nunca precisei(a não ser quando queria) abrir uma linha de comando pra montar um pendrive ou uma câmera digital, ele sempre fez isso pra mim. Minha câmera digital Kodak foi reconhecida 100% pelo f-spot logo quando a conectei =p

Outra coisa, o Debian não tem objetivo nenhum de lançar um release  em um período fixo como o Ubuntu. O objetivo principal deles é oferecer uma distro estável. E isso eles conseguem perfeitamente, mesmo seguindo um período de release longo, como de 2 em 2 anos(basta dizer que o windows xp foi lançado em 2001 e o vista em 2006-2007).
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Mythus em 19 de Julho de 2007, 18:19
Então é muito estranho o Linux estar com um percentual baixo em relação ao Windows.
Licensa Windows XP - R$ 700,00
Licensa Linux - Free
95% dos computadores pessoais usam Windows , o resto outros sistemas (to chutando a estatística, mais deve ser uma coisa parecida com isso)

Eu nem faço a pergunta de quantos tem um WinXP pirata e/ou Office pirata, faço a pergunta ao contrário: quem aqui é usuário comum e foi na loja para comprar WinXP e/ou Office? Estou falando de ir à loja e comprar o programa e não da versão OEM que vêm nos computadores "de marca".

O maior motivo é a pirataria desvigiada, como o clcampos disse, mas ainda há outros motivos:
- a MS depende exclusivamente de capital que é reinvestido para a produção de sofware, o OpenSource não segue um modelo empresarial tradicional
- grande parte do sistema é produzido voluntariamente pela comunidade (com empresas capitaneando, mas sem domínio exclusivo)
- a escala de desenvolvimento de um gerenciamento catedral para o bazar (http://pt.wikipedia.org/wiki/A_Catedral_e_o_Bazar) tem curvas de desenvolvimento bastante diferentes
- grande parte dos drivers produzidos para linux não são feitos pelos próprios fornecedores, mas "descobertos" pelos próprios linuxers, já a MS recebe o driver direto do fabricante

Esse rol não é taxativo, mas serve para ilustrar.

Olha... quando eu digo usuário comum , é porque é o tipico usuário que quer uma coisa fácil. (tem gente que gosta de carro com câmbio automático e tem gente que prefere carro com câmbio manual).
Usuário comum é minha irmã. Ela não sabe instalar uma impressora. Ou meu pai que automagicamente o MS dele mudou o idioma do teclado e ele teve que decorar a posição das teclas porque não sabia mudar o layout do teclado dele. São dificuldades que esses dois encontram manipulando um SO da MS.

Pode até ser que eu seja muito burro e viciado em Windows e Office , porque configurar o Ubuntu (que é a distro mais facil que eu conheço) não foi tão fácil assim p/ mim.
Eu estou gostando de mexer com o Linux, porém, se eu por alguma razão tiver que formatar acho que eu nunca mais consigo deixar o sistema tão redondo.
Eu ainda lembro das tuas primeiras mensagens aqui na lista e nem tenho muito tempo de lista, você já aprendeu um monte sobre linux em quanto tempo? Quanto tempo você demorou para aprender o mesmo tanto usando os sistemas da MS? Aprender a usar um SO como usuário avançado em qualquer situação demora um pouco. Quebrar paradigmas que são construídos pelo decurso de longos anos pode não ser algo tão simples. As vezes coisas simples podem irritar. Quer um exemplo? Eu seleciono um texto com o botão esquerdo do mouse e clico no lugar onde quero colá-lo com o botão do meio. Isso é natural para mim, num SO da MS eu sempre reclamo que isso não funciona, aliás, não existe nenhuma serventia o botão direito para a MS.

O Linux está cada vez mais fácil de usar (principalmente com o Ubuntu), porém ainda está um pouco complicado fazer tarefas um pouco básicas nele, porque você sempre apela para o shell, o típico usuário comum não quer usar o shell, ele quer clicar e usar, por isso que o Windows é mais fácil (e tem mais bugs também).
Daí vai novamente aquela diferença do que é ser "usuário comum". Mas dois exemplos vêm em mente e nenhum deles é executado por um usuário comum:
1) você tem um problema no samba, vai no shell e descobre em /etc um smb.conf e o abre, lê o que tem escrito e conforme sua vontade, comenta ou descomenta algumas linhas e reinicia o serviço, novamente no shell com "/etc/init.d/samba restart" e vai, sem muito medo, na velha "tentativa e erro";
2) você tem um problema na sua rede windows (smb), já desinstalou e reinstalou os drivers e protocolos necessários e a rede não funciona, o que faz? Vai tentar editar o registro?

Eu já fui muitas vezes obrigado a editar o registro dos sistemas da MS. Principalmente suas versões 95 e 98, no geral a atividade era relativamente simples: deletar chaves para impedir que programas iniciassem ou remover informações de programas que não foram desinstalados corretamente, qualquer coisa além disso para mim era incompreensível. Existe algum arquivo ou operação tão incompreensível e potencialmente tão catastrófica quanto usar e modificar o registro dos sistemas da MS num linux?

Quer um teste ?

Peça a um usuário comum com um Ubuntu-In-a-Box formatar uma partição do disco.
depois
Peça para o mesmo usuário fazer a mesma coisa no Windows.

Isso é uma tarefa fácil para mim em ambos (já que eu estou com um Livro enorme na minha mesa com um monte de comandos)
Eu tenho uma saudade imensa da opção formatar no clique com o botão direito, mas tudo bem , agente abre o shell e usa o mkfs.
No caso de mídias removíveis, no nautilus em "computer:///" o botão direito tem as opções montar, desmontar e formatar. Já partições do disco, isso não é tarefa usual, é tipicamente administrativa. Tanto que você usa sudo. Aliás, para saber o que o linux considera usual ou administrativa basta verificar quando ele te pede para usar o sudo.

E se usar o sudo é o parâmetro, quantas tarefas sem usá-lo possui um grau de dificuldade muito maior num sistema ou noutro senão o problema de "saber onde está"?
- ligar e desligar computador
- editar texto
- navegar
- mandar email
- ouvir música
- jogar paciência
- gerenciar arquivos e diretórios
- abrir fotos, docs, pdfs
- usar mensageiro instantâneo (msn, gtalk, icq)
- usar pendrive, cdrom, dvd
- importar fotos da câmera fotográfica digital

Eu li, mas ainda não consigo entender o que você quer dizer com "o linux vai superar o windows com o tempo". Por superar, pressupõe que seja hoje inferior, e posso até concordar que exista uma ou outra tarefa que a MS desempenha melhor (por exemplo, a exibição de fontes no monitor), mas no geral, não consigo ver como superior o sistema da MS.

É isso.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: clcampos em 19 de Julho de 2007, 20:38
Mythus comparando o que você pensa (pelo que esta descrito ai) e o que eu penso (e que nem sempre consigo transferir para um texto) só posso dizer que não existem diferenças.

Acho até que no trivial o Windows deve ser tão ou mais fácil que o Ubuntu (ou outra distribuição Linux), mas passou do que é trivial, ou se deu problema ai é que eu quero ver como vão fazer naquela caixa fechada.

Só para fechar o raciocínio, não entendo porque falam que instalar Windows e reconhecer hardware é mais fácil que no Linux. Tudo bem que existem alguns equipamentos no Linux que realmente não são totalmente reconhecidos, ou simplesmente não são; mas a grande maioria é reconhecida junto da instalação (sem necessitar nenhuma intervenção do usuário) enquanto no windows muitas vezes (para não dizer a grande maioria das vezes) as coisas só são reconhecidas através dos drives desenvolvidos pelos fabricantes e distribuidos em CD, ou disquete junto ao hardware.

Então é o Windows que é bom, ou são os fornecedores que não dão atenção igual ao Linux?
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: s4suk3 em 20 de Julho de 2007, 16:01
thiago, tu pode usar o Gparted pra formatar.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: jomafras em 21 de Julho de 2007, 00:52
Todo mundo tá careca de saber que o percentual baixo do Linux em relação ao Windows se deve ao sistema em que vivemos e ao monopólio da M$ que se criou nos últimos anos e, não ao SO Windows...se houvesse igualdade de condições eu não tenho nenhuma dúvida de que o Linux estaria muito na frente.
Agora, sem querer ser chato eu acho que muita coisa (técnica) que já foi falada aqui, poderia ser mais útil a todos, se fosse discutida em tópicos próprios...
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Walkir em 21 de Julho de 2007, 01:59
EU AINDA ACHO QUE O LINUX SUPERARÁ O WINDOWS COM O TEMPO, mas só se o Ubuntu não parar no tempo como o Debian que ficou com a mesma versão por anos, porquê o Windows está cada vez mais idiota de se mexer (quem usou o Windows Vista vai concordar comigo), e espero que o Linux também seja assim.

 Peguei aqui o exemplo do thiago apenas pra tecer este comentário...

 Muitos de vcs podem discordar do que vou dizer agora mas eu acho que, justamente o Vista é o que vai fazer com que muitos deixem o sistema operacional MS. Pelo menos por aqui...

 Digo isso pelo simples motivo de que isso já acontece com as pessoas ao meu redor... A aceitação do Vista por parte de quem usava o XP não foi das melhores devido a problemas diversos: imcompatibilidade com programas, drivers, periféricos...

 Tudo bem que a mudança do 2000 para o XP também não teve muita aceitação no começo... os usuários mais antigos reclamaram de um monte de coisas... Mas lembro que a mudança foi um pouco mais gradual. Eu tenho aqui jogos de 98 que funcionam no XP numa boa, mas que não rodam no Vista nem mesmo mudando a versão nas propriedades.

 Pode ser que os usuários novos, que comprem as máquinas com o sistema jah instalado, possam até estar gostando do sistema... Mas pelo que vi até agora, enquanto eu trabalhava no ramo de vendas 50% dos clientes voltavam pra trocar o computador justamente por não terem se adptado ao Vista. Mesmo ele sendo "mais fácil de usar". :o  Isso acontecia principalmente por que as pessoas compravam máquinas potentes e quando ligavam o sistema a máquina parecia um 386 mais bonito.

 Conheço muitos clientes que trocaram seu sistema Vista original por Xps piratas por que não aguentavam a lerdeza do sistema.

 Minha esposa mesmo ficou impressionada quando viu a velocidade em que o Ubuntu rodava na minha modesta máquina. Eu aconselhei a instalar na dela, ela ficou com receio. Mas depois que ela viu que até o desempenho na internet do pc dela melhorou uns 50% ela preferiu o novo sistema. Tudo bem que eu tive de instalar o Mandriva por que a máquina dela é até mais modesta que a minha e eu ainda não tenho o Xubuntu.

 E depois que eu instalei uns ícones toons e mudei as janelas para algo mais "feminino", ela adorou mais ainda! ;D Mesmo por que ela semre quis fazer isso no XP, mas sempre ficava pesado^^

 Tem um amigo meu que jah instalou. Tem um outro que ficou muito chateado quando soube que a máquina dele não ia rodar o Vista com uma boa performance... E não é maquininha, não! É um p4 ht 3,6ghz com 512 mb, placa 3D Radeon de 128 e tudo o mais. :o Mas quando mostrei os vídeos do Beryl, mostrando o que ele poderia fazer com o que já tem... ele já está considerando a idéia de instalar o Ubuntu e deixar o Windows só pra jogar.

 Pra terminar a ladainha: Aos poucos as pessoas estão percebendo o descaso que a microsoft está tendo com elas. Daqui uns meses já não vai haver XP pra vener nem em camelô. E com certeza, a partir da hora que o suporte para o windows xp expirar (daqui um ano mais ou menos acaba o suporte), e essas pessoas perceberem que tem coisa nova no mercado que elas podem aproveitar com o que já tem o interesse delas vai crescer. Aí meus amigos, a migração pra outros sistemas vai ser em massa... Quando se trata de dinheiro acaba a preguiça de aprender^^

 Podem escrever o que eu tô falando^^

Um abraço a todos e desculpa tomar todo esse espaço^^
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Daniel_Kyo em 21 de Julho de 2007, 06:01
Porque o LInux não é tão intuitivo como Windows e existe muita gente burra.
Exemplo:
Citação de: icarocd,Jul 5 2007, 10:35 PM
olá,
eu mexo com computacao (trabalho e estudo em) e realmente prefiro usar e recomendo windows pra quase tudo.
só uso linux pra administracao de servidores, pra desenvolvimento, essas coisas, porque sao especificas da area e sao melhor em linux.
mas como desktop pela mor de deus nao há o que se discutir. a instalacao e configuracao completos de ambos tem uma diferenca absurda, eu instalo um windows completo todo configurado nos detalhes em algumas horas e sem qualquer necessidade de internet (só pra pegar os mais recentes confesso)
em linux tudo é muito especifico de distribuicao, precisa de internet toda hora pra baixar 30 pacotes pra um unico programa. enfim nao é pratico pra mim e muito menos pra um usuario convencional. o problema é justamente esse a praticidade das coisas.
dessa forma linux pra mim é uma ferramenta, eu uso restritamente pra fazer coisas e nao vem em minha mente trocar pela facilidade, disponibilidade de aplicacoes, suporte a hardware e outras varias vantagens em windows. nao importa, se alguem vem dizendo eu pergunto: quanto tempo demorou pra fazer em linux? quantos arquivos configurou? quantas tentativas fustradas realizou ate dar certo? etc
windows -> pra desktop em geral, uso coditiano e rotineiro (90% dos casos)
linux -> pra profissionais da area, aficcionados ou curiosos
[snapback]375264[/snapback]
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Cláudio Novais em 21 de Julho de 2007, 06:13
Porque o LInux não é tão intuitivo como Windows e existe muita gente burra.
Exemplo:
Citação de: icarocd,Jul 5 2007, 10:35 PM
olá,
eu mexo com computacao (trabalho e estudo em) e realmente prefiro usar e recomendo windows pra quase tudo.
só uso linux pra administracao de servidores, pra desenvolvimento, essas coisas, porque sao especificas da area e sao melhor em linux.
mas como desktop pela mor de deus nao há o que se discutir. a instalacao e configuracao completos de ambos tem uma diferenca absurda, eu instalo um windows completo todo configurado nos detalhes em algumas horas e sem qualquer necessidade de internet (só pra pegar os mais recentes confesso)
em linux tudo é muito especifico de distribuicao, precisa de internet toda hora pra baixar 30 pacotes pra um unico programa. enfim nao é pratico pra mim e muito menos pra um usuario convencional. o problema é justamente esse a praticidade das coisas.
dessa forma linux pra mim é uma ferramenta, eu uso restritamente pra fazer coisas e nao vem em minha mente trocar pela facilidade, disponibilidade de aplicacoes, suporte a hardware e outras varias vantagens em windows. nao importa, se alguem vem dizendo eu pergunto: quanto tempo demorou pra fazer em linux? quantos arquivos configurou? quantas tentativas fustradas realizou ate dar certo? etc
windows -> pra desktop em geral, uso coditiano e rotineiro (90% dos casos)
linux -> pra profissionais da area, aficcionados ou curiosos
[snapback]375264[/snapback]


só queria deixar bem esclarecido, que algumas horas, tendo em conta todos os drivers, é obra, ou seja, precisa pelo menos de umas 3 ou 4 horas, e nem sempre fica tudp direito, passado um mÊs ou 2, é necessario instalar outro driver, já para não falar de ter de ir ao site do fabricante buscar os novos drivers.

EU, faço todo esse trabalho em 20 minutos (incluido formatação (que é raro fazer, agora no linux)) e se precisar de updates simplesmente pede para fazer e eu faço (fazendo um simples click de uma botão). No windows? pede SÒ para fazer updates para as vulnarabilidades. realmente há pessoas burras! dizer isto e dizer que trabalha em linux é mentira, é impossivel, ele já deve ter trabalhado no linux, agora de certeza k não trabalha! >:(
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Mythus em 21 de Julho de 2007, 11:57
[Uma coisa que eu fiqui intrigado foi com um email que eu recebi de um screenshot de um menu do botão direito em cima de um pendrive com a opção formatar.
Fui tentar fazer o mesmo para mandar a resposta do email para mostrar o que eu vejo, e para minha surpresa não funcionou  :o, tipo, eu aperto ALT+PrtScn e não acontece nada enquanto eu estou com o diálogo do menu do botão direito aberto, quando eu fecho funciona e pergunta aonde eu quero salvar.
Alguem sabe porquê está acontecendo isso ?

Provavelmente o menu interativo está capturando o seu keypress tente capturar a tela sem pressionar teclas, mas por decurso de tempo acho que tanto o ksnapshot, gimp e o  gnome-screenshot --window --include-border --delay=15 (para 15 segundos)

Existe o programa nautilus-actions-config que você pode usar para adicionar entradas ao seu menu interativo, por exemplo: ao selecionar um ou vários arquivos zipar para a pasta /home/user:
Rótulo: Criar arquivo zip
comando: zip arquivocompactado
parâmetro: %m
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: Evaristo em 27 de Julho de 2007, 14:00
Gostaria de dar o meu depoimento. Após anos usando primeiro DOS e após Windows, inclusive como beta-tester, me vi numa situação que precisava dar um passo além (e digo isso porque estava usando o Vista Beta e que após a data fatídica passava a funcionar apenas por duas horas para depois se autodesligar). Ou seja o sistema estava dominando a máquina e não eu mesmo.

Fui procurar alternativas dentre as distribuições Linux e cheguei no ótimo - a meu ver - UBUNTU! Estou a usar desde meados de maio deste ano, não sem problemas de adaptação, porém com surpresas extremamente positivas. Desde então, testei o OPENSuse 10.2, estou a testar o Gutsy no meu laptop (problemático A75S229 Toshiba), onde instalei por primeiro o Feisty.

Nessa primeira instalação, tive alguns incovenientes como por exemplo o cedilha, a resolução de tela e ainda o dirve para a placa Atheros. Contudo, com a ajuda desse e de outros foruns, bem como o Google, ajustei tudo. A surpresa boa foi o Gutsy, achou de início a Atheros, levantou inclusive meu SSID, foi brincadeira de criança.

Por dever de honestidade devo dizer que a utilização do Windows, principalmente para quem já é usuário é bem prática, contudo, como já dito acima, em algumas situações você fica sem solução nenhuma.

Mas na verdade o que me trouxe a dar esse depoimento foi que há uma coisa melhor ainda que o Linux, que é esse forum. Aqui se aprende muito, todos sempre com espirito de ajuda, o que, espero também poder fazer em breve após estudar mais o Linux.

Era isso.

Abraço a todos.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: jbaojunior em 15 de Agosto de 2007, 11:51
Sou novo ainda no linux. Mudei definitivamente faz uns 4 meses. Já aprendi coisa pra caramba. Formatei algumas vezes sim pelas burradas mas tudo isso em prol de aprender um SO descente. Eu acho que o windows ainda ta em alta pela preguiça de aprender linux. Vc nasce no Brasil aprende a falar português, certo? Para aprender inglês é uma bosque!!! Eu não tenho muita paciência mais preciso. Foi a mesma coisa. Ganhei o meu primeiro computador com windows. Logo, só saberia mexer com windows, mas a minha vontade de conhecer esse pinguim além de um bom sistema operacional sem tela azul, sem milhões de drivers para instalar, sem formatar pq o sistema estava carregado me forçou a conhecer Linux e eu não me arrependo. Gosto e aprovo, e acho mais fácil msm com todas a dificuldades de webcam, jogos e algumas coisas que ainda não funcionam. Na verdade a culpa é das empresas que fazem tudo voltado para o windows e esquecem dos outros SO. Qq coisa de informatica vem com aquele marca: COMPATIVEL COM WINDOWS XP................. Que se dane o windows. Cadê a marca: COMPÁTIVEL COM QUALQUER DISTRO LINUX!!!! É uma bosque isso!!! Muitas pessoas tem preguiça e falta de vontade ou algumas só conhecem aquilo. O usuário ARKANJO tava certo!!! Linux é viciante!!!
Eu prefiro sacrificar algumas coisa para usar linux, e se essas coisas forem necessárias uso o Virtualbox.

Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
R: Preguiça e falta de vontade aprender uma outra SO.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: euripedesdark em 18 de Agosto de 2007, 10:34
Bem, o que eu penso é o seguinte, para o Linux ter maior atenção dos "leigos" é necessário dar uma caprichada bem maior (bem maior mesmo) na parte multimídia e games de todas as versões voltadas para o usuário doméstico. Isso por que eu percebo por exemplo, quanto a parte multimídia, que não tem um tocador de midia do Linux que me agrada totalmente. Por exemplo, para tocar videos ou musica no Linux dizem que o melhor é o VLC, concordo, mas não gosto nem da versão dele para Linux, nem para Windows. Motivo: o crossfading dele, pessoalmente para mim, o melhor crossfading é o do WMP seguido do Winamp. Outro motivo: eu costumo encodar vídeos, até hoje não encontrei um encoder no Linux capaz de substituir o Virtual Dub e o megui, todos são inferiores em relação a recursos ( sinto muito mas é verdade, testei mesmo, usando scripts AVS meus e de colegas meus), não é muito inferior mas quando se fala em encode qualquer coisa que falte faz diferença. Pessoalmente acho uma bobagem o pessoal do Virtual Dub e do megui não terem uma versão pra Linux sendo que esses softwares não são de licença comercial. Quanto aos tocadores de audio, eu gosto do xmms, mas ele parece também carecer de recursos que eu encontro em quantidade em todos os softwares parecidos para Windows e para Linux não. O Amarok é ótimo para organizar músicas, principalmente se usar o MySql, porém eu acho que ele poderia ter recursos de  equalização mais avançados. O Mplayer parece até bonzinho, mas ele de também assim como os outros players do Linux poderia ter um recurso de crossfading melhor. Quanto aos codecs eu gostaria de dizer que acho que o pessoal que faz essas versões para LInux, que eles deveriam caprichar mais neles, as vezes eu toco um video que no RuWindows funfa legal com uma mancha verde na lateral ou no meio. Isso quem encoda sabe que o problema é de codec, não que isso afete o desempenho do video que vc está tocando, mas é chato conviver com isso. Quanto aos games, eu acho que enquanto o povo tiver usando DX9-10 para fazer jogos e para quem joga por enquanto vai ser difícil ver muitos lançamentos pintarem no Linux, assim esse povo deve ficar jogando no windows mesmo ( e não me venham com papo de emular pq pra mim ou algo roda nativo ou não roda). Quanto aos softwares de imagem eu sei que o pessoal que faz o GIMP e entre outros que mexem com imagem são esforçados e tal, fazem um bom software, mas trocar o Adobe Photoshop ou o Corel que tem experiência de anos no tratamento de imagem é loucura, principalmente para profissionais. Gostaria que essas empresas fizessem suas versões para Linux também.
O Linux tem tudo para ganhar os lares das familias de todo mundo, mas para isso, é preciso ousar mais para conseguir alcançar patamares mais altos.
Título: Re: Porque o Linux ainda está com um percentual baixo em relação ao Windows ?
Enviado por: koianiskatsi em 23 de Agosto de 2007, 22:53
A única desvantagem é a grande variedades de programas que existem para win. não querendo dizer que no linux existam poucos. mas, comparado ao win, é quase nada. no mais, é só vantagem.