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Sobre o Forum => Quarentena => Tópico iniciado por: celsofaf em 12 de Setembro de 2007, 15:03
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Talvez alguns de vocês já tenham lido esta notícia, de http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u327729.shtml :
12/09/2007 - 10h17
Físico brasileiro pede boicote à Dell após veto a "eixo do mal"
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CLAUDIO ANGELO
da Folha de S.Paulo
Um grupo de físicos brasileiros está pedindo que acadêmicos no país inteiro boicotem a Dell, a segunda maior fabricante de computadores do mundo.
O pedido, que circula na internet, foi feito depois que a empresa exigiu que um pesquisador assinasse um termo, ao comprar máquinas da empresa, no qual se comprometia a não usá-las "na produção de armas de destruição em massa" e não transferir os equipamentos a cidadãos de Cuba, Irã, Coréia do Norte, Sudão e Síria.
O termo de compromisso, conhecido como "Export Compliance", foi mandado em 31 de agosto ao físico nuclear Paulo Gomes, da Universidade Federal Fluminense, que havia comprado dois computadores Dell para seu laboratório. Segundo a empresa, ele deveria ser assinado antes da entrega das máquinas e impresso em papel timbrado da universidade.
Uma das cláusulas do termo determina: "Não transferiremos, exportaremos, ou reexportaremos, direta ou indiretamente, quaisquer produtos adquiridos da Dell para: Cuba, Irã, Coréia do Norte, Sudão, e/ou Síria, ou a qualquer estrangeiro com dupla nacionalidade, ou a qualquer outro país sujeito a restrições sob leis e regulamentos aplicáveis onde não estejamos situados, sob o controle de um indivíduo natural ou residente deste país".
Outro termo: "Não utilizaremos os produtos em qualquer atividade relacionada ao desenvolvimento, produção, uso, ou manutenção de "Armas de Destruição em Massa", incluindo (...) usos relacionados ao desenvolvimento míssil, nuclear, e/ ou químico/biológico (...) Se estivermos engajados nestas atividades, estamos cientes de que estaremos sujeitos aos regulamentos de Licença de Exportação dos Estados Unidos".
Segundo Gomes, a exigência foi feita depois que ele se identificou como físico ao fazer o pedido de compra. "A vendedora me informou que as ligações foram gravadas, então, como era para um instituto de física, eu precisava assinar", contou.
Revoltado, o físico disse que não assinaria. "Eu não tenho de prestar satisfação a ninguém, nem sou obrigado a seguir as políticas americanas. Sou comprador, não estou recebendo doação. Além do mais, tenho interação com físicos cubanos, da qual não vou abrir mão."
Àquela altura, as máquinas já haviam sido entregues. Gomes disse que devolveria os computadores, desde que a Dell devolvesse todo o dinheiro e mandasse uma carta ao Instituto de Física da UFF, para ser encaminhada ao CNPq --de onde saiu a verba para a compra--, justificando a restrição.
A nota da empresa, encaminhada à Folha por sua assessoria de imprensa, afirma que a Dell, como empresa americana, deve seguir as leis e regulamentos de exportação dos EUA.
"Caso deixemos de cumprir essas exigências da legislação americana, a nossa empresa-mãe no exterior (Dell, Inc.) poderá ser severamente penalizada pelas autoridades dos EUA. Em última análise (...) poderá ser impedida de exportar."
O caso foi relatado à SBF (Sociedade Brasileira de Física), ao ministro da Ciência e Tecnologia, Sergio Rezende, e a membros do Conselho Consultivo do CNPq, e já circula pela internet entre os físicos desde o feriado. "Há mais de 50 e-mails pedindo o boicote à Dell", diz. Segundo Gomes, a SBF vai sugerir a seus associados que não comprem computadores da marca. Procurado pela Folha, o vice-presidente da entidade, Paulo Murilo Oliveira, não quis revelar sua posição oficial.
Serei breve, pois os comentários são muito óbvios.
A Dell, que ultimamente ganhou não só o meu respeito como o de uma grande parte da comuniade de software livre por causa do seu suporte ao Ubuntu, agora merece ser jogada ao limbo. Sim, ao limbo, por que não? Eles não têm o menor direito de fazer ingerência na produção científica brasileira, mesmo que seja a mando do pit-Bush. Não digo isto porque também sou do meio acadêmico, não. Digo isto porque sou um cidadão consciente, preocupado com a origem dos produtos que estão à venda por aí, e da intenção por trás de quem vende; ou seja, pelos mesmíssimos motivos que me fazem ser defensor do software livre. Inclusive, se algum dia eu falei bem da Dell (e falei), retiro tudo o que eu disse.
A Dell acaba de ganhar uma excelente oportunidade de ter muita publicidade negativa gratuita. E isso é bom! Aproveitemos este momento, e façamos mais propaganda negativa. Vou inclusive, mais tarde, postar sobre isso no fórum principal do Ubuntu e ver as reações. E se você algum dia pensou em comprar um Dell, compre de outra marca ou monte seu próprio computador. Não seja um defensor passivo desta vergonhosa tentativa de ingerência estrangeira na nossa produção científica.
Yes. Dell, to go hell.
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Interessante. Eu trabalho na UFF mas não ouvi nada a respeito. Vou entrar em contato com esse professor para obter mais detalhes.
E só para constar, eu também apoio o boicote.
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Exagero, a Dell é uma empresa americana e é obrigada a seguir as regras de seu país, duvido que eles gostariam de deixar de vender para o "eixo do mal" por vontade própria ou por puro patriotismo.
Aliás não é apenas a Dell, todas as empresas americanas de tecnologia são obrigadas a seguir essas regras, inclusive se você ler os contratos da Microsoft, aqueles que ninguém lê, também constam exatamente as mesmas regras, porém ao inves de uma assinatura, é exigido apenas um clique.
Será que o instituto de física (e os pesquisadores cubanos) também boicotam o Windows e o Office e promovem campanhas contra Microsoft?
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Apoio a Dell nessa atitude ;)
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Se o tal professor não assinar e tudo ficar por isso mesmo... não vejo problema.
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Friso o que o Polaco disse: a Dell é tão vítima quanto o Thadeu Penna (o professor). É a lei americana que a obriga a fazer isso. Todos os fabricantes com sede nos EUA (ou seja, esmagadora maioria) não podem ter tecnologia revendida para os tais países 'do eixo do mal'.
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Há um pouco de exageiro em ambas as partes, com certeza o ozama usa um dell nas suas video-conferencias hehe
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Exagero, a Dell é uma empresa americana e é obrigada a seguir as regras de seu país, duvido que eles gostariam de deixar de vender para o "eixo do mal" por vontade própria ou por puro patriotismo.
Aliás não é apenas a Dell, todas as empresas americanas de tecnologia são obrigadas a seguir essas regras, inclusive se você ler os contratos da Microsoft, aqueles que ninguém lê, também constam exatamente as mesmas regras, porém ao inves de uma assinatura, é exigido apenas um clique.
Será que o instituto de física (e os pesquisadores cubanos) também boicotam o Windows e o Office e promovem campanhas contra Microsoft?
Concordo.
E os países do "Eixo do Mal" devem montar seus próprios computadores, além, é claro, de usarem apenas Linux :D.
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A Dell está seguindo leis de seu país, nada mais.
Mas prestigiem então nossos fabricantes !
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E os países do "Eixo do Mal" devem montar seus próprios computadores, além, é claro, de usarem apenas Linux
me recuso a ter apoio de ditadores
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O pessoal adora um boicote! hehehe
Aposto que o povo da Dell deve morrer de medo disso ;)
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Boicotem a Dell. Agora.
se quer apoio de alguem 1º não mande ninguem fazer nada,simplesmente apresente o fato,não fique exigindo que as pessoas aprovem suas reenvendicações na amarra
grande coisa.... o culpado é o EUA,que impede de vender. se a dell saia dos EUA ela simplesmente se ralaria e muito!!
uma coisa que provavelmente não viu (ou não quis ver!!!!!) foi o fato de que empresas grandes não são patriotas,as empresas procuram um local aonde tem apoio e podem iniciar o negocio da melhor forma
me diga: HP,SONY,DELL,IBM,etc quais dessas a sede não é nos EUA?
ou tu acha simplesmente eles ignoram as regras do país????
se você é proibido de vender,não pode vender e pronto,são leis,e por mais estúpidas que sejam,são para serem cumpridas.
seu tópico deveria ser movido para Alcatraz,é o melhor local para ele ;)
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Boicotem a Dell. Agora.
se quer apoio de alguem 1º não mande ninguem fazer nada,simplesmente apresente o fato,não fique exigindo que as pessoas aprovem suas reenvendicações na amarra
grande coisa.... o culpado é o EUA,que impede de vender. se a dell saia dos EUA ela simplesmente se ralaria e muito!!
uma coisa que provavelmente não viu (ou não quis ver!!!!!) foi o fato de que empresas grandes não são patriotas,as empresas procuram um local aonde tem apoio e podem iniciar o negocio da melhor forma
me diga: HP,SONY,DELL,IBM,etc quais dessas a sede não é nos EUA?
ou tu acha simplesmente eles ignoram as regras do país????
se você é proibido de vender,não pode vender e pronto,são leis,e por mais estúpidas que sejam,são para serem cumpridas.
seu tópico deveria ser movido para Alcatraz,é o melhor local para ele ;)
Falou muito e não disse nada... ¬.¬
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Pelo jeito não é qualquer computador, se ta na lei que se cumpra e quanto ao "Eixo do Mal": coitadinhos, só tem países democráticos..
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Falou muito e não disse nada... ¬.¬
se não concorda mostre-me aonde estou errado,mas parece-me que não tem argumentos e quer dar uma de senhor "bonzão".
me acha um idiota pela resposta? beleza,não me importo,mas que apresente os fatos necessários para seu comentário
evite flood (a não ser que você goste muito disso,que não descarto essa possibilidade...)
se tem argumentos,por mais que me chame de imbecil,por falar isso ou aquilo,pelo menos tem sua idéia
mas essa sua resposta é só para encher lingüiça
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Agora virou moda isso de ser anti-americano...
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Boicotem os Estados Unidos! Para quem sabe inglês, o texto: http://library.findlaw.com/1996/Sep/1/128318.html
Abaixo, alguns reflexos, sendo o primeiro, do site oficial e os demais em sites de terceiros prejudicados (Adobe e Fedora em inglês e OLPC em portugês). Culpar quem obedece a lei era só o que faltava.
Boa leitura!
Restrictions vary from country to country. The most restricted destinations are the embargoed countries and those countries designated as supporting terrorist activities, including Cuba, Iran, North Korea, Sudan, and Syria. There are restrictions on some products, however, that are worldwide.
The export and re-export of Adobe software products are controlled by the United States Export Administration Regulations and such software may not be exported or re-exported to Cuba; Iran; Iraq; Libya; North Korea; Sudan; or Syria or any country to which the United States embargoes goods. In addition; Adobe software may not be distributed to persons on the Table of Denial Orders; the Entity List; or the List of Specially Designated Nationals.
Fedora's software and/or technical data may NOT be exported/reexported, either directly or indirectly, to the following U.S. embargoed or restricted destinations:
Cuba, Iran, Iraq, North Korea, Sudan or Syria.
Please note: this list is subject to change.
Segundo o Slashdot, em um movimento que vem passando desapercebido pelos desenvolvedores, o projeto OLPC agora requer que todas as submissões sejam abrigadas no projeto Fedora. Embora tenha muitas vantagens, há implicações dignas de nota. A primeira é que os autores precisam assinar o acordo de licença de desenvolvedor individual do projeto Fedora. Ao ser levado a submeter aos repositórios do Fedora suas contribuições ao OLPC, elas automaticamente caem sob a legislação de comércio exterior dos EUA. Assim, nada de OLPC para Cuba, Síria, etc. - mesmo que o equipamento seja produzido e vendido por indústrias de outros países.
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A Dell é atualmente, sem duvida nenhuma, o grande fabricante de computadores que mais incentiva o Ubuntu.
Sendo uma empresa americana, é obrigada a seguir as regras de seu país.
Vejo até esse ato de proposta de boicote, como uma atitude anti-soft livre para denegrir a imagem de uma companhia que está empenhada mundialmente a vender seus produtos com o Ubuntu.
http://www.ubuntu.com/dell
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Apoio o boicote plenamente. Se a Dell é obrigada a obedecer mesmo assim, pois empresas do porte da Dell pode se virar contra o governo para que mude essa lei. Isso é uma maneira de mostramos aos americanos que nós não somos idiotas. Daqui a pouco os EUA aplica uma lei contra o Brasil também, aí a hora que a agua bater na nádegas, o pessoal que disse ser contra o boicote vai ser vítima da própria ignorância.
Se alguém tiver o mínino de instrução da história irá saber que o verdadeiro mal do mundo é esse país que quer ser dono do mundo. O lixo dos EUA.
Se alguém acha que deve comprar Dell somente porque ela instala o Ubuntu em seus pcs está completamente errado, em primeiro lugar vem o ser humano, e a possibilidade de acesso a tecnologia para todos, quem realmente sabe o que é software livre sabe do que estou falando. Software Livre é liberdade de conhecimento para todos... Alguem deve avisar Dell sobre isso.
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Apoio o boicote plenamente. Se a Dell é obrigada a obedecer mesmo assim, pois empresas do porte da Dell pode se virar contra o governo para que mude essa lei.
Igual ao que se faz aqui no Brasil, né? Podíamos até convidar o Renan Calheiros para ser nosso porta-voz, que tal?
Isso é uma maneira de mostramos aos americanos que nós não somos idiotas. Daqui a pouco os EUA aplica uma lei contra o Brasil também, aí a hora que a agua bater na nádegas, o pessoal que disse ser contra o boicote vai ser vítima da própria ignorância.
Palavras sábias e gentis, dignas de um buda!
Acho que o senhor deveria nos motivar, fazendo uma pira de protesto, ateando fogo a todo o seu hardware que, por ventura, for fabricado por uma empresa com sede nos EUA (nada de AMD, Intel, Kingstone, Creative, HP, Epson, etc). Vamos homenagear o hardware geniunamente nacional de nossas empresas fabricantes e desenvolvedoras de processadores, placas e chipsets. Um computador nacional é o que deveríamos ter, no máximo com componentes de companhias africanas, asiáticas ou européias.
Se alguém tiver o mínino de instrução da história irá saber que o verdadeiro mal do mundo é esse país que quer ser dono do mundo. O lixo dos EUA.
Pois é... quanto mal já não saiu dos EUA, não? homem, Mussolini, Médice, Sadan Hussein... Negociação e diplomacia é para os fracos, não? O correto é o boicote para qualquer país onde insurgir o verdadeiro mal. Levantemos nossas espadas, Cruzadas!
Se alguém acha que deve comprar Dell somente porque ela instala o Ubuntu em seus pcs está completamente errado, em primeiro lugar vem o ser humano, e a possibilidade de acesso a tecnologia para todos, quem realmente sabe o que é software livre sabe do que estou falando. Software Livre é liberdade de conhecimento para todos... Alguem deve avisar Dell sobre isso.
Verdade! Vou pedir ao Richard Stallman para ensinar-lhes a lição! Viva à desobediência às leis! Viva à desobediência civil! Viva ao MST! Viva à anarquia! Tudo é permitido para por, em primeiro lugar, o ser humano e a possibilidade de acesso a tecnologia para todos!
Sucesso na sua luta!
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E o software livre, onde fica nesse contexto? E se amanhã ou depois o governo americano impor essas mesmas restrições a Canonical de forma que ela deixe de fornecer sua tecnologia nesses países?
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Apoio o boicote plenamente. Se a Dell é obrigada a obedecer mesmo assim, pois empresas do porte da Dell pode se virar contra o governo para que mude essa lei.
Igual ao que se faz aqui no Brasil, né? Podíamos até convidar o Renan Calheiros para ser nosso porta-voz, que tal?
Isso é uma maneira de mostramos aos americanos que nós não somos idiotas. Daqui a pouco os EUA aplica uma lei contra o Brasil também, aí a hora que a agua bater na nádegas, o pessoal que disse ser contra o boicote vai ser vítima da própria ignorância.
Palavras sábias e gentis, dignas de um buda!
Acho que o senhor deveria nos motivar, fazendo uma pira de protesto, ateando fogo a todo o seu hardware que, por ventura, for fabricado por uma empresa com sede nos EUA (nada de AMD, Intel, Kingstone, Creative, HP, Epson, etc). Vamos homenagear o hardware geniunamente nacional de nossas empresas fabricantes e desenvolvedoras de processadores, placas e chipsets. Um computador nacional é o que deveríamos ter, no máximo com componentes de companhias africanas, asiáticas ou européias.
Se alguém tiver o mínino de instrução da história irá saber que o verdadeiro mal do mundo é esse país que quer ser dono do mundo. O lixo dos EUA.
Pois é... quanto mal já não saiu dos EUA, não? homem, Mussolini, Médice, Sadan Hussein... Negociação e diplomacia é para os fracos, não? O correto é o boicote para qualquer país onde insurgir o verdadeiro mal. Levantemos nossas espadas, Cruzadas!
Se alguém acha que deve comprar Dell somente porque ela instala o Ubuntu em seus pcs está completamente errado, em primeiro lugar vem o ser humano, e a possibilidade de acesso a tecnologia para todos, quem realmente sabe o que é software livre sabe do que estou falando. Software Livre é liberdade de conhecimento para todos... Alguem deve avisar Dell sobre isso.
Verdade! Vou pedir ao Richard Stallman para ensinar-lhes a lição! Viva à desobediência às leis! Viva à desobediência civil! Viva ao MST! Viva à anarquia! Tudo é permitido para por, em primeiro lugar, o ser humano e a possibilidade de acesso a tecnologia para todos!
Sucesso na sua luta!
Engraçado como as pessoas já se acostumaram a serem submissos ao mal do mundo. Ou será um americano disfarçado? Ou será que ainda não sabe que discriminição no Brasil é crime? Ou nunca teve história como disciplina escolar ?
As maiores conquistas da população foi através de luta, e não de sumbmissão, a exemplo de um dia atrás onde o povo italiano que promoveu o boicote contra os altos preços de massas.
E Mythus por favor... dê sua opnião e diga argumentos válidos, esse seu sacarsmo é rídiculo.
Eu dei a minha opnião sem fazer citações com opniões ridículas, se minha declaração não lhe agradou... só lamento....
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Ué, a Canonical não é sul-africana?
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Ué, a Canonical não é sul-africana?
Ih, é mesmo, esqueci :P :P :P
Tá, mas a pergunta ainda tá valendo, onde fica o conceito de software livre nessas políticas?
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14/09/2007 - 10h03
Ministério pede explicações à Dell sobre exigências a físicos
CLAUDIO ANGELO
da Folha de S.Paulo
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u328417.shtml
Só pra constar.... Hiroshima e Nagasaki (onde só morreram civis), vietnã, iraque...
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Os Estados Unidos acham que algumas leis vão impedir os países do "Eixo do mal" de adquirir tecnologia? O que leis como essas causam é o reforço do mercado ilegal (tráfico, contrabando, etc). Além disso, classificar países como maus porque algumas pessoas corrompem as crenças de sua cultura, por mais castradora que seja, é hediondo.
Pelo que eu li [rapidamente], a Dell só está cumprindo com a lei. Mesmo sendo uma empresa grande, ela, sozinha, poderia fracassar ao tentar mudar isso, inclusive prejudicando a ela mesma.
Anarquia, revolta e queima de computadores em praça pública, ou qualquer outra bobagem, só resultaria em mais restrições e punições, pois daria razão aos desarrazoados legisladores americanos; o que funciona, mesmo, é uma boa argumentação e provas incontestáveis de que as atitudes desses legisladores são absurdas -- o que não seria difícil de conseguir, pois essa é a verdade. Somente um confronto com a verdade, sem julgamentos ou opiniões pré-concebidas, poderia sanar essa questão.
Julgar e meter o pau em alguém que cumpre a lei, sem discernir (observar, analisar e aí sim tirar suas conclusões) é o mesmo que condenar um cidadão que paga impostos. A lei está errada, e não a empresa.
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Engraçado como as pessoas já se acostumaram a serem submissos ao mal do mundo.
Eu acho triste. Mas ainda acho mais triste quem acha que vai resolver as coisas através de violência. Ou que não analisa corretamente a situação e profere um juízo de valor impensado, ingênuo e inconseqüente.
Ou será um americano disfarçado?
Sul-americano.
Ou será que ainda não sabe que discriminição no Brasil é crime?
Pela minha formação acadêmica, devo saber. Inclusive a diferença entre discriminação, injúria qualificada por elementos racistas/discriminatórios e racismo.
Ou nunca teve história como disciplina escolar ?
Quando fiz vestibular, história tinha peso 2. Serve?
As maiores conquistas da população foi através de luta, e não de sumbmissão, a exemplo de um dia atrás onde o povo italiano que promoveu o boicote contra os altos preços de massas.
Infelizmente o senhor não nos presenteou com um exemplo do povo brasileiro. Eu também citaria como exemplo o boicote às taxas sobre o chá que os EUA promoveu, jogando ao mar o carregamento inglês. Mas será que se pode dar um exemplo de conquista popular que não envolva patrocínio de um segmento elitista ou debate com os detentores do poder? As maiores conquistas populares foram feitas exclusivamente pelo povo?
Ué, a Canonical não é sul-africana?
É sim AquaMan, mas no Direito existe uma teoria chamada "Árvore dos frutos envenenados" que diz que se durante o processo algo está envenenado, o que dele advir, também estará contaminado. Assim, mesmo a Canonical produzindo, lá, sofware, se ela contaminar-se com algo submetido à lei americana, o fruto dessa união está sujeito àquela lei. Assim, se o Ubuntu estiver num computador Dell, ele não poderá ser exportado para os países embargados. O que não impede da Canonical continuar enviando CDs para os mesmos países.
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Até agora estão procurando as armas quimicas de destruição do Sadam (que não era santo), enquanto isso o petróleo do Iraque...
Prefiro dar emprego a um Chinês a financiar o massacre no Afeganistão, Iraque, o que virá depois? Koreia, Irã...
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Engraçado como as pessoas já se acostumaram a serem submissos ao mal do mundo.
Eu acho triste. Mas ainda acho mais triste quem acha que vai resolver as coisas através de violência. Ou que não analisa corretamente a situação e profere um juízo de valor impensado, ingênuo e inconseqüente.
Não lembrei de ter falado de violência. É por interpretações erradas que surgem opniões inconsisas. E como você mesmo citou o exemplo de boicote deve saber que isso não é violência pelo contrário, é um meio muito pacífico de resolver uma situação adversa. O que não pode continuar é esse monopólio de imposição de opniões de países como os EUA.
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E Mythus por favor... dê sua opnião e diga argumentos válidos, esse seu sacarsmo é rídiculo.
Eu dei a minha opnião sem fazer citações com opniões ridículas, se minha declaração não lhe agradou... só lamento....
Você pode demonstrar o que é uma opinião válida, não desarrazoada, bem fundamentada, apontando referências que endossem suas palavras para que eu possa seguir o seu exemplo?
Minha opinião está ali em cima com todas as citações como argumentos fundados e válidos, pela própria qualidade de cada um dos links apontados. Basta ler.
Culpar quem obedece a lei era só o que faltava. (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,25236.msg143811.html#msg143811)
Não lembrei de ter falado de violência. É por interpretações erradas que surgem opniões inconsisas. E como você mesmo citou o exemplo de boicote deve saber que isso não é violência pelo contrário, é um meio muito pacífico de resolver uma situação adversa.
O sentido popular de violência é muito limitado. Se você consultar um dicionário, poderá ver que se o seu ato promove "constrangimento exercido sobre uma pessoa para a obrigar a fazer ou a deixar de fazer um acto qualquer" (http://www.priberam.pt/dlpo/definir_resultados.aspx?pal=viol%EAncia), esse seu ato é violento.
Até onde sei, e dando uma opinião bastante concisa é que "um meio muito pacífico de resolver uma situação adversa" deve fazer uso da comunicação, negociação, diplomacia ou, em último caso, vias judiciais.
O que não pode continuar é esse monopólio de imposição de opniões de países como os EUA.
Exclusivamente nesse ponto, concordo completamente com você.
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Bom Mythus agora que você editou a sua resposta ficou bem melhor. Mas antes de ser sarcástico com a opnião dos outros é bom dar uma resposta como essa em que você editou, depois de perceber que estava errado e criado um Troll no fórum. Mas de qualquer forma a lei está errada e deve-se arrumar um meio de mudar isso.
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Bom Mythus agora que você editou a sua resposta ficou bem melhor. Mas antes de ser sarcástico com a opnião dos outros é bom dar uma resposta como essa em que você editou, depois de perceber que estava errado e criado um Troll no fórum. Mas de qualquer forma a lei está errada e deve-se arrumar um meio de mudar isso.
cadiles li a mensagem do Mythus comparando-a a que esta descritava na sua mensagem (que vejo aqui foi sim editada por você enquanto eu respondia), e não vi nenhuma alteração na mensagem dele. O Mythus, para quem já esta a algum tempo no fórum, é um dos membros mais ativos, e nunca fez o papel de Troll aqui, ai eu te pergunto:
Você acusá-lo de ser um Troll, e depois ter alterado o tópico, coisa que não vi, mas sendo que foi você que fez isto, pergunto então quem foi um Troll aqui?
Por fim te digo que estas discussões e acusações não levaram o tópico a nenhum lugar que não seja o Alcatraz.
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Tópico trancado por violar as regras do fórum.