Fórum Ubuntu Linux - PT
Espaço da Comunidade => Café com Ubuntu => Tópico iniciado por: musinet em 14 de Julho de 2012, 00:24
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Como já relatei anteriormente, sou um usuário "pródigo", pois passei cerca de 1 ano longe do Ubuntu, enquanto desmistificava o OsX.
Durante esse tempo, fiquei longe do Ubuntuforum-ptbr, porém sempre o tive como referência de organização e solicitude. Uma verdadeira fonte de conhecimento e suporte.
Desculpem, sei que incomodarei alguns postadores frequentes daqui, mas parece que estamos esquecendo, aos poucos, o que é esta ferramenta. Vou ser bastante específico: falo dos membros que colocam um PDF do manual ubuntu para principiantes debaixo do braço e, em toda oportunidade que aparece um novato com alguma dúvida mais básica, "atiram" o livro na cara do vivente. Muitas vezes se utilizam de um linguajar adequado, mas rude e desencorajador.
Gente, este forum é a principal fonte de suporte para todos os lusófonos. Com a popularização do Ubuntu, é mais que natural que o forum se encha de perguntas básicas. Se jogar um manual na cara dos newbies resolvesse tudo, a gente acabava com o Forum e colocava o PDF para download.
Lugar de bate-papo é aqui no Café... Se um usuário postar uma dúvida e você acha que não tem a obrigação de responder, simplesmente não responda. Se acha que o cara devia ter lido alguma coisa antes e cometeu alguma gafe, lembre que os moderadores estão aqui justamente para isso.
Sinceramente, espero estar contribuindo para tornar este forum um local de suporte de alto nível, exatamente como o conheci em 2008...
Abs.
Cassiano
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O fórum ultimamente tem se transformado num Orkut... Mas ainda há um movimento de resistência, de gente que realmente quer ajudar quem está começando.
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amigo musinet apesar de que eu tenha como faze-lo ouvir minhas palmas, pode ter a certeza as tens.
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Como sempre: " Quantidade não é qualidade ". , ou seja, de q adianta várias posts sem conteúdo técnico, concordo com as palavras do musinet , já vi fórum de grande distribuição ficar reduzido a meia dúzia de membros justamente por respostas com as mencionadas nesse tópico. Creio q todo usuário tem sim a capacidade e o conhecimento em ajudar o próximo com suas próprias experiências, mas tbm é necessário compreender até onde vai seu conhecimento e prática em tentar ajudar o próximo.
asghan
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Ô +1, eu estou aqui a bem menos tempo mas apesar disso ainda cheguei a ver o fórum do modo em que está falando, porém também concordo que ao cadastrar-se deve-se ler atentamente as regras do mesmo, pois uma pesquisa evitaria os infinitos tópicos que abrangem a mesma questão.
Mas lembrando não discordo de nenhuma palavra que você expôs.
[]'s
Creto
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Concordo totalmente com o musinet.
O cara chega perguntando uma coisa e já tem gente que manda "Lê o manual do Guia Foca".
Não sei, parece que tem gente que quer fazer número de postagem. Se não sabe precisamente, é melhor deixar de responder.
Este tipo de atitude era comum em fóruns de distros mais técnicas, mas o pessoal tem que entender que Ubuntu geralmente é a porta de entrada da maioria das pessoas que se aventuram no Linux.
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+1
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amigo musinet apesar de que eu tenha como faze-lo ouvir minhas palmas, pode ter a certeza as tens.
temos que entender que os usuarios novos nem sempre sabem pesquisar, os usuarios aqui da minha cidade eu mesmo ajudo pessoalmente e ja tenho varios discipulos que consegui arrancar do software proprietario e alguns deles ainda nao sabem pesquisar, tenho certeza que se indicar o forum logo aparece alguma mensagem de advertencia ou algum engraçadinho dizendo pesquisa... temos que entender as limitaçoes de algumas pessoas, aqui é forum ou camara dos deputados onde existem varias perguntas no ar e nenhuma resposta aceitavel... o minimo que se poderia fazer (e alguns ja fazem isso) é pesquisar e citar o link com a mesma pergunta e respostas para os novos. certa vez tava tentando me adaptar ao slackware e fiz perguntas idiotas, mas que na epoca eram importantes pra mim e fui atacado de todo jeito, resultado, consegui resolver sozinho, voltei la e anunciei minha despedida do slackware, pois sabia que se tivesse mais duvidas teria problemas nas respostas... ""o Ubuntu esta sendo a porta de entrada para o linux, vamos fazer com que entrem suavemente""
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Mas ai o companheiro já entra errado, jamais dê um peixe a quem lhe pede mostre a ele como obtê-lo
Adaptado de um proverbio Japonês.
Foi quase assim comigo e cá estou eu, as vezes resolvo sozinho as vezes não, mas pesquiso antes.
T+
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O tal guia, já foi jogado como solução quando não tinha nenhuma linha útil nele.
Deveria valer o bom senso, "dar o peixe" é daninho (cria uma dependência desnecessária) se a pessoa tinha condições de resolver por conta própria (seria melhor pra ela, que alguém apontasse as palavras certas pra busca, e que tirasse qualquer duvida depois), mas pode servir quando é, por exemplo, um problema de conexão de alguém leigo que só quer acessar a internet.
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-eu acho que 90 % das perguntas já tem respostas aqui no ubuntu-br ou em algum outro local
-por isso eu costumo responder com link do tema em questão
-pois não há pq "reinventar a roda"
-e até serve de "dica indireta" p/ o usuario a dar uma "googada" ante de postar uma nova pergunta
-mas nunca enviei link do guia foca que eu mesmo nunca li por completo
-guia foca é foca... rsrsrsrsrs
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Também concordo que em problema de conexão seja melhor dar o peixe, pois é coisa que apenas quem sabe mesmo pode responder. Quanto ao guia pode até ser chato recomendá-lo, mas quem pode negar que ele é útil (muito útil).
Mesmo sabendo que a maioria e o ubuntu seja a porta de entrada há quem prefira receber a dica como as que meu grande mestre clodoaldops diz ai e "eu" particularmente falando prefiro também que seja me dada a vara e eu bater cabeça, pois como disse prefiro aprender do que me sentar.
T+
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Mesmo colocando manuais que há disponível nesse Fórum do Ubuntu em pdf ou linkear como muitos fazem, os lusófonos não sabem nem ler manuais e a maioria (99% estatisticamente analisado pelas perguntas desse Excelente Fórum) tem medo de se aventurar no Ubuntu, por ainda acreditarem que é um SO(ser) extraterrestre, supercomplicado e que dá dor de cabeça, e por isso que muitos ficam no RuWindows e não saem nem que a vaca tussa. ;D
Isso é fato !!!!!!! :'(
Vamos fazer a nossa parte em ajudar aos necessitado, carentes, desabrigados, desorientados, desmembrados de outras SO etc ;)
Que Meu Único Senhor e Salvador Jesus Cristo continuem abençoando a todos nesse Excelentíssimo Fórum Ubuntu, amém. ::)
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O tal guia, já foi jogado como solução quando não tinha nenhuma linha útil nele.
Deveria valer o bom senso, "dar o peixe" é daninho (cria uma dependência desnecessária) se a pessoa tinha condições de resolver por conta própria (seria melhor pra ela, que alguém apontasse as palavras certas pra busca, e que tirasse qualquer duvida depois), mas pode servir quando é, por exemplo, um problema de conexão de alguém leigo que só quer acessar a internet.
convem dizer que ha casos e casos... tem alguns usuarios que nao conseguem nem entrar no google sozinhos... aqueles que percebo um pequeno sinal de inteligencia eu ensino o caminho das pedras, outros eu prefiro das as pedras que tenho, kkk gostei da opinião do edvaldo também,kkk
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Bem eu procuro responder as questões que eu sei, de modo bem simples, dando o peixe como já escreveram mais para cima,
mesmo porque eu sei que um bom brasileiro não le manuais.
Mesmo que eles retirem muitas duvidas, só vão ler se pr algum acaso der vontade.
E aqui é um forum de suporte, então logo se vê que mesmo perguntas basicas são aceitos e devem ser respondidas de forma a ajudar as pessoas e não linkar nada para eles ler, se vieram aqui esperam ser ajudados aqui.
Há concordo com o autor do tópico :)
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Guia Foca é sacanagem.
Eu vou fazer alguns tutoriais legais em vídeo e aos poucos postar no YouTube.
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Uso o Ubuntu há cerca de 8 meses, isso faz de mim um iniciante, certo?
Aprendi muito nesse fórum com as respostas às dúvidas de outros usuários e também li razoavelmente. Hoje me considero um usuário (não mais que isso) quase completo e, daqui a algum tempo, talvez possa a vir a ajudar outros, assim como, inevitavelmente, precisarei de ajuda, pois ninguém sabe tudo!!!
Abs
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Meus parabéns ao autor do tópico por tocar neste ponto extremamente delicado e que merece toda a nossa atenção.
As regras existem e têm sim que ser respeitadas, porém existe também algo chamado "bom senso", a grande e primordial Regra que está acima de todas as outras. Ele deve guiar as nossas atitudes sempre que nos relacionamos com outras pessoas, seja aqui no Fórum ou fora dele. Quando respondemos a um colega do Fórum, em especial os novatos, precisamos nos colocar no lugar dele, lembrando-nos da época em que também éramos iniciantes e não conhecíamos nada sobre o assunto.
O Ubuntu é a principal distro Linux no mundo, aquela que mais chama a atenção da mídia especializada e dos novos usuários. Desta forma, a todo momento ocorre a entrada de novos colegas. Estes, naturalmente cheios de dúvidas, em certos momentos vêm com perguntas que podem soar como triviais para os mais experientes, mas que para eles possuem um nível de complexidade muito grande.
Além disso a vida é um constante aprendizado. Todos nós, por mais experientes que sejamos, aprendemos algo novo a cada momento. Lembro-me de quando iniciei nesse belo novo mundo chamado Linux, e de colegas com grande experiência que me encorajaram e me auxiliaram de uma forma fantástica. Pois bem, algum tempo depois lá estava eu, ajudando-os com alguma dica ou informação que eles não sabiam, retribuindo o que eles haviam me feito. Da mesma forma um outro colega iniciante que ajudei algum tempo atrás fez comigo a alguns dias.
Enfim, essa é a minha opinião sobre essa questão.
Abraço a todos e fiquem com Deus.
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Bom, considero pertinente essa questão visto estarmos num fórum de suporte ao Ubuntu.
O usuário iniciante quando entra nesse fórum e posta sua pergunta é que deseja ter uma resposta e necessita de uma ajuda e de um auxílio. E, quem for responder deve estar pronto a ajudar o usuário e a até a andar com ele nesse novo caminho em que ele está a iniciar. Espero que tenham entendido a metáfora de andar com ele nesse novo caminho.
E claro que nem tudo nós sabemos, pois ninguém sabe tudo, mas se alguém souber alguma coisa deve estar pronto a ajudar.
Na medida do possível eu mesmo busco ajudar.
Claro que deve haver o bom senso, pois o usuário iniciante não deve se tornar dependente de um ou outro usuário do fórum para obter ajuda. Por isso é necessário ajudar tomando o maximo de cuidado de não tornar o usuário iniciante dependente daquele que o ajuda.
E também, é importante frisar isso, não pode tratar o iniciante como se ele devesse saber tudo, pois senão para que serviria o fórum?
O usuário iniciante deve ver que aqui há uma comunidade que está interessada em ajudá-lo e que sempre que for necessário irá aqui encontrar uma comunidade acolhedora que o ajudará e que sempre estará disposta a ajudá-lo em suas dificuldades.
Bom, é isso o que penso.
Atenciosamente, Henrique1977,
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Sábias palavras, Henrique1977!
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Sábias palavras, Henrique1977!
+1
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Pior que isso não é exclusivo deste forum, parece que virou mania mandar pesquisar no google.
Vc pesquisa sobre algum assunto especifico acha alguém com a mesma dúvida e diz achei o que precisava, vai ver o tópico em questão e a resposta é pesquisa no tio google >:(
Outra coisa que notei é auto promoção de blogs.
Venho aqui para ver dicas, tutoriais, querendo ler aqui, vou no tópico e lá tá um resuminho muito rápido e indicando o blog em questão.
Aos moderadores acho que isso é algo a rever, pode deixar sim o blog afinal é um trabalho que alguém está executando e quer divulgar, mas acho que seria obrigado deixar o assunto em questão 100% no tópico criado com a fonte no final.
Abraço.
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Pessoal, se eu pesquisar no google sobre Ubuntu, os resultados vão me trazer de volta para esse fórum!!! ;D
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Mas que mal eu pergunte, há mal em pesquisar antes de postar? As vezes escrever algumas dicas que tem no blog no fórum daria mais trabalho de que linkar o próprio mesmo assim sempre escrevo minhas dicas aqui e quando não tenho tempo e busco por minhas próprias soluções apenas peço para ir ao blog onde está tudo pronto mesmo ou na wiki afinal reinventar a roda não é tarefa muito boa.
Ou ainda se eu soubesse escrever na wiki do ubuntu o faria como faço nas dokuwiki e indicaria a leitura lá, pois artigos são para estarem nesses sites e não em fóruns.
T+
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+ 1 solidário ao musinet, fiquei quase 1 ano namorando este forum até me aventurar a instalar o Ubuntu mas vejo respostas de ler manuais, etc.. Se isso resolvesse não precisaria deste forum.
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Como já relatei anteriormente, sou um usuário "pródigo", pois passei cerca de 1 ano longe do Ubuntu, enquanto desmistificava o OsX.
Durante esse tempo, fiquei longe do Ubuntuforum-ptbr, porém sempre o tive como referência de organização e solicitude. Uma verdadeira fonte de conhecimento e suporte.
Desculpem, sei que incomodarei alguns postadores frequentes daqui, mas parece que estamos esquecendo, aos poucos, o que é esta ferramenta. Vou ser bastante específico: falo dos membros que colocam um PDF do manual ubuntu para principiantes debaixo do braço e, em toda oportunidade que aparece um novato com alguma dúvida mais básica, "atiram" o livro na cara do vivente. Muitas vezes se utilizam de um linguajar adequado, mas rude e desencorajador.
Gente, este forum é a principal fonte de suporte para todos os lusófonos. Com a popularização do Ubuntu, é mais que natural que o forum se encha de perguntas básicas. Se jogar um manual na cara dos newbies resolvesse tudo, a gente acabava com o Forum e colocava o PDF para download.
Lugar de bate-papo é aqui no Café... Se um usuário postar uma dúvida e você acha que não tem a obrigação de responder, simplesmente não responda. Se acha que o cara devia ter lido alguma coisa antes e cometeu alguma gafe, lembre que os moderadores estão aqui justamente para isso.
Sinceramente, espero estar contribuindo para tornar este forum um local de suporte de alto nível, exatamente como o conheci em 2008...
Abs.
Cassiano
Meu cadastro no fórum é relativamente novo, mas acompanho ele desde 2006 (ou 2007) e portanto acompanhei a efervescência de usuários com conteúdo técnico por aqui que tinham algo a dizer e a ajudar sempre aos iniciantes. Foi vendo esses camaradas que aprendi boa parte do que sei e a forma de ajudar que tento dar continuidade no fórum que como já falei aqui, caiu muito no quesito ajuda, suporte, sendo que ficam mais com assuntos banais ("orkutização") ou de trollagem mesmo.
Sempre achei horrível isso de indicar o guia foca até porque ele é muito técnico, pelo menos do que me lembro dele, e para um iniciante, mais atrapalha e assusta do que ajuda. Só com um certo conhecimento básico é que se deve indicar ele e outros guias do tipo.
Não critico quem diz para pesquisar ou mostra links do próprio fórum sobre o assunto perguntado, mas eu sempre respondi a algo perguntado e a qual eu sabia a resposta, porque sou assim, não gosto de vir e escrever uma lição de moral e indicar um link do fórum com o mesmo assunto. Posso até indicar um link do fórum ou de outro local sim, principalmente quando estou com pressa e sei de um link que explica muito bem um determinado assunto, mas sem lição de moral. Isso aprendi vendo muito aqui um determinado usuário respondendo incansáveis vezes sobre conexões discadas por sotfmodems sempre com muita paciências e cordialidade, um exemplo para mim.
O que não gosto e evito é aquele tipo de usuário "escorão" e arrogante, esse ajudo pouco quando percebo que são assim, mas no geral tento ter empatia com quem pergunta e portanto tento me colocar no lugar deles para entender seus aflitos.
Tem uma coisa que não concordo muito é sobre não indicar links de blogs pessoais que falam de determinado assunto, pois se lá é completo e o tipo de formatação, imagens e destaques ajudam na compreensão, no fórum talvez não tivesse o mesmo efeito devido suas limitações de formatação. Agora quando é algo simples e que se pode colocar da mesma forma no fórum aí acho que é o que já falaram, buscam mais é publicidade para seus blogs do que qualquer outra coisa.
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Concordo com o Musinet.
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Obrigado a todos os que postaram neste tópico. Todos concordam que este é um forum de suporte e que os iniciantes devem ser bem tratados nas suas dúvidas mais básicas. Alguns acham que essa ajuda deve vir na forma de respostas diretas, outros preferem uma ação de aculturamento, indicando formas de obter a resposta.
A minha experiência como iniciante do Ubuntu, na versão 8.04, é uma mescla de ambos. Tive a sorte de contar com vários Dinos. Várias vezes fui chamado à atenção de que a resposta requerida podia ter sido facilmente obtida através de uma busca na home do próprio forum, em outros tópicos, mas nunca deixaram-me sem resposta no próprio tópico. Sempre me senti à vontade para me expor como newbie, mas rapidamente fui "adestrado" a buscar minhas próprias soluções.
Abs.
Cassiano
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A minha experiência como iniciante do Ubuntu, na versão 8.04, é uma mescla de ambos. Tive a sorte de contar com vários Dinos. Várias vezes fui chamado à atenção de que a resposta requerida podia ter sido facilmente obtida através de uma busca na home do próprio forum, em outros tópicos, mas nunca deixaram-me sem resposta no próprio tópico. Sempre me senti à vontade para me expor como newbie, mas rapidamente fui "adestrado" a buscar minhas próprias soluções.
Abs.
Cassiano
Aqui você chegou ao ponto culminante da questão, claro e acho que nenhum dos usuários deste fórum sejam não cordiais, da mesma forma que aconteceu com você foi com este que vos escreve aqui, com broncas e tudo o mais e até hoje faz-se necessário alguns questionamentos, mas enquanto eles estão em aberto verifico os tópicos se há dicas e se não corro atrás delas, faço testes (isso desde o inicio sem saber nem por onde caminhar) e eu particularmente quando sei posto o caminho das pedras quando não pesquiso junto com o usuário e assim é o que podemos fazer se não sei tento imaginar ou até reproduzir o erro aqui para em pesquisa indicar o link e não vejo onde isso é incomum.
Atenciosamente,
Paulo Corrêa "Creto"
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Concordo com o autor do tópico, então vou acrescentar apenas mais uma coisa:
Mesmo colocando manuais que há disponível nesse Fórum do Ubuntu em pdf ou linkear como muitos fazem, os lusófonos não sabem nem ler manuais e a maioria (99% estatisticamente analisado pelas perguntas desse Excelente Fórum) tem medo de se aventurar no Ubuntu, por ainda acreditarem que é um SO(ser) extraterrestre, supercomplicado e que dá dor de cabeça, e por isso que muitos ficam no RuWindows e não saem nem que a vaca tussa. ;D
Isso é fato !!!!!!! :'(
Vamos fazer a nossa parte em ajudar aos necessitado, carentes, desabrigados, desorientados, desmembrados de outras SO etc ;)
Que Meu Único Senhor e Salvador Jesus Cristo continuem abençoando a todos nesse Excelentíssimo Fórum Ubuntu, amém. ::)
convem dizer que ha casos e casos... tem alguns usuarios que nao conseguem nem entrar no google sozinhos... aqueles que percebo um pequeno sinal de inteligencia eu ensino o caminho das pedras, outros eu prefiro das as pedras que tenho, kkk gostei da opinião do edvaldo também,kkk
Ninguém aqui tem obrigação nenhuma de ajudar respondendo as perguntas, mas se esse é um fórum de ajuda e quem pergunta tem alguma dúvida, então veio ao lugar certo para procurar ajuda.
Se não se sentem confortáveis em ajudar respondendo uma pergunta mesmo que ela já tenha sido respondida, acho que vocês que estão no lugar errado.
Se uma das características da Comunidade do Software livre é ajudar e passar seu conhecimento adiante, então pelo menos eu espero poder passar o que eu aprendi para os novatos, estando a pergunta respondida ou não.
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Se uma das características da Comunidade do Software livre é ajudar e passar seu conhecimento adiante, então pelo menos eu espero poder passar o que eu aprendi para os novatos, estando a pergunta respondida ou não.
De novo, vale o bom senso... Por uma questão de organização do Forum, é interessante que você linke a sua resposta à resposta original, caso você tenha pesquisado e encontrado aqui no próprio forum. Até para tornar a pesquisa mais fácil, incentivando os que estão chegando a buscar, por conta, suas respostas....
Abs.
Cassiano
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De novo, vale o bom senso... Por uma questão de organização do Forum, é interessante que você linke a sua resposta à resposta original, caso você tenha pesquisado e encontrado aqui no próprio forum. Até para tornar a pesquisa mais fácil, incentivando os que estão chegando a buscar, por conta, suas respostas....
Abs.
Cassiano
Eu sei, mas não dá para mandar alguém ler algum manual ou tutorial sendo que posso resumir em algumas poucas linhas.
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Simples, das duas uma:
-- O tutorial não é bom.
-- Você está reinventando a roda.
No primeiro caso, você deve procurar uma fonte melhor (ou escrever algo melhor), no segundo é ruim pra quem recebe a ajuda (mesmo que funcione). Sempre que já existe um bom texto, é melhor fornecer um link pra ele.
Obs: Seria muito bom, pra comunidade Ubuntu, que o wiki oficial alcançasse o nível do wiki do Arch Linux, hoje a informação está espalhada pelos vários blogs e fóruns, e isso dificulta um pouco a busca.
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Simples, das duas uma:
-- O tutorial não é bom.
-- Você está reinventando a roda.
[...]
Não é exatamente isso que eu quis dizer. O que eu quis dizer é que não há porque fazer alguém ter de ler muito (ou seja um “Manual”) para resolver um simples problema.
Quando eu estava começando (no começo do mês passado :P), uma busca por uma dúvida simples as vezes retornava resultados extensos, outras não funcionavam por serem para uma versão antiga do Ubuntu, exemplos não faltam (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,66922.0.html).
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Como já relatei anteriormente, sou um usuário "pródigo", pois passei cerca de 1 ano longe do Ubuntu, enquanto desmistificava o OsX.
Durante esse tempo, fiquei longe do Ubuntuforum-ptbr, porém sempre o tive como referência de organização e solicitude. Uma verdadeira fonte de conhecimento e suporte.
Desculpem, sei que incomodarei alguns postadores frequentes daqui, mas parece que estamos esquecendo, aos poucos, o que é esta ferramenta. Vou ser bastante específico: falo dos membros que colocam um PDF do manual ubuntu para principiantes debaixo do braço e, em toda oportunidade que aparece um novato com alguma dúvida mais básica, "atiram" o livro na cara do vivente. Muitas vezes se utilizam de um linguajar adequado, mas rude e desencorajador.
Gente, este forum é a principal fonte de suporte para todos os lusófonos. Com a popularização do Ubuntu, é mais que natural que o forum se encha de perguntas básicas. Se jogar um manual na cara dos newbies resolvesse tudo, a gente acabava com o Forum e colocava o PDF para download.
Lugar de bate-papo é aqui no Café... Se um usuário postar uma dúvida e você acha que não tem a obrigação de responder, simplesmente não responda. Se acha que o cara devia ter lido alguma coisa antes e cometeu alguma gafe, lembre que os moderadores estão aqui justamente para isso.
Sinceramente, espero estar contribuindo para tornar este forum um local de suporte de alto nível, exatamente como o conheci em 2008...
Abs.
Cassiano
Concordo com o autor do tópico.
Embora a proposta seja diferente da proposta do Ubuntuforum-pt, e por isso mesmo não ter um banco de soluções tão abrangente como este, o fórum do Ubuntued - http://www.forum.ubuntued.info/ - é um fórum muito mais amigável do que este.
Lá não observamos este tipo de respostas desencorajadoras, com ares superiores e que em alguns casos mais desanimam do que incentivam o aprendizado.
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Simples, das duas uma:
-- O tutorial não é bom.
-- Você está reinventando a roda.
No primeiro caso, você deve procurar uma fonte melhor (ou escrever algo melhor), no segundo é ruim pra quem recebe a ajuda (mesmo que funcione). Sempre que já existe um bom texto, é melhor fornecer um link pra ele.
Obs: Seria muito bom, pra comunidade Ubuntu, que o wiki oficial alcançasse o nível do wiki do Arch Linux, hoje a informação está espalhada pelos vários blogs e fóruns, e isso dificulta um pouco a busca.
Aqui eu concordo com tudinho mesmo.
T+
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Guia Foca é sacanagem.
Eu vou fazer alguns tutoriais legais em vídeo e aos poucos postar no YouTube.
Qualquer semelhança com a personagem dona LeLé (escolhinha do gugu) é mera coincidência Hein?
Senão, vejamos:
http://www.youtube.com/watch?v=5Q-_w2v67I8
ou
http://www.youtube.com/watch?v=Oo5UFO9U1J8
Alguns sempre têm a mania de querer reinventar a roda por aqui...
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Concordo com tudo o que foi dito e acrescento:
Me incomoda, além da grosseria, é que para algumas duvidas, existem respostas que não tem NaDa a ver com a pergunta.
Cara, minha filosofia é: se não pode ajudar, não responde.
Tem gente que parece que só quer somar mensagens, como se isso significasse algo, não entendo.
O fórum fica menos técnico, isso é forum ou orkut? facebook?
As piores das piores respostas é quando a pessoa tem um problema bobo e alguém sugere que o cara reinstale o S.O.
Meu, o cara mau saiu do windows e já estão mandando ele formatar o Linux... Maravilha, não!
Em um forum, o cara tinha pela primeira vez instalado o Big Linux e a rede wireless não funcionava.
Ele entrou no forum e perguntou o que fazer, a primeira resposta foi: Já tentou reinstalar o Sistema?
Meu, eu ignoro, mas mentalmente eu tenho vontade de enforcar o fulano.
obs: O notebook do usuário tinha uma tecla que desabilitava a wireless, foi só pressionar shift + f2.
Outro exemplo, o cara pergunta algo como Ei, uso o iptables, qual regra devo colocar para o meu servidor não responder ao ping.
Ai vem um e questiona: Já pensou em deixar o servidor em outra rede?
A resposta adequada seria: Já, tentei deixar na rede de pesca, mas o navio jogou no mar.
Mas o coitado vem e responde.
Ai vem outro e questiona: Seu servidor usa rede wireless ou cabo?
A resposta adequada seria: Rede elétrica, especificamente 110V.
Mas o coitado vem e responde.
Ai vem outro e questiona: Informe o IP da sua placa de rede?
A resposta adequada seria: Já perguntei, estou aguardando resposta.
Mas o coitado vem e responde.
Ai vem outro e questiona: Quantas placas de rede tem no servidor?
A resposta adequada seria: Tenho doze, uso uma a cada mês do ano. Preciso de mais?
Mas o coitado vem e responde.
Ai vem outro e questiona: Se utilizar o firewall X, pode resolver esse problema com um clique.
A resposta adequada seria: Se eu utilizasse o Firewall X, não estaria perguntando como fazer com o firewall Y.
Mas o coitado vem e responde.
Ai vem outro e questiona: Já tentou atualizar pra versão mais recente do Ubuntu?
A resposta adequada seria: Se eu atualizar a versão, você vai me responder como fazer?
Mas o coitado vem e responde o por que não pode simplesmente mudar a versão do servidor.
Repararam que, na verdade, ninguém respondeu a pergunta e, principalmente, mesmo que o usuário responda a todas essas perguntas, em nada ajudará na solução do problema, simplesmente por que nenhuma dessas questões são relativas ao caso. A pessoa está tão perdida quanto o dono da duvida original.
Mas tá lá, pentelhando...
Ai por fim, alguém responde, em uma linha:
A regra é: iptables -I INPUT -p icmp --icmp-type echo-request -j DROP.
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Mas em muitas vezes também meu caro amigo o usuário a responder teve a disponibilidade de pesquisar junto com o companheiro a ter o problema postado, tentou de diversos modos ajudar e não sabe de forma mais técnica auxiliar o companheiro o que é o caso do fórum do BigLinux onde bem poucos tem o conhecimento técnico que se encontra por aqui (isso é apenas um exemplo).
E para que o usuário não desista e fique pensando que o Linux é de outro planeta acho válido sim sugerir um nova instalação quando não se tem o conhecimento suficiente para auxiliar e quando ninguém mais técnico aparece com este auxilio.
T+
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acho válido sim sugerir um nova instalação quando não se tem o conhecimento suficiente para auxiliar e quando ninguém mais técnico aparece com este auxilio.
Concordo apenas um pouco contigo, uns 20% apenas, mais discordo que concordo.
Eu acredito que quando alguém posta um problema, é por que formatar é uma das coisas que ele não quer fazer e que ele espera não ouvir.
Principalmente quando ele tem um servidor nas mãos...
Além do mais, de que adianta informar a um motorista que ele precisa voltar por que entrou em uma rua sem saída.
Cada um sabe quando entrou em um beco sem saída.
As vezes eu vejo posts de um usuário com problema e outros usuários tentando ajudar, mandando fazer isso, aquilo, e o tópico fica com 10, 15 mensagens... Tá lá, todo mundo trabalhando, todo mundo interessado, chegando perto de sanar o problema do usuário, ai entra um cabeção e diz, Já tentou instalar tudo novamente?
Óbvio que a reinstalação, as vezes, é o único recurso, nisso eu concordo contigo, mas como levantar a bandeira de que Linux é estável, não pega virus, não precisa formatar, bla bla bla, quando o cara, quando tem um problema, vem alguém e manda ele reinstalar o sistema?
Quando tento ajudar, mas não consigo, falo pro usuário "Sinto muito, não tenho conhecimento o bastante, não consigo ir além daqui", simples assim.
Não vou sugerir pro cara formatar o micro simplesmente por que EU não tenho a resposta para o problema dele. Outros podem ter, o google pode ter...
usuário a responder teve a disponibilidade de pesquisar junto com o companheiro a ter o problema postado, tentou de diversos modos ajudar e não sabe de forma mais técnica auxiliar o companheiro
As vezes eu faço isso também , principalmente quando uma coisa me intriga, e se eu acho a solução em um link, eu posto o link como referência.
Se eu acho um link que pode ajudar o usuário, posto e peço para ele dar uma olhada.
Mas dai a ficar postando mensagens bobas, tipo "Olha eu aqui", ai é dose.
As vezes mais atrapalha do que ajuda, por cria um segundo assunto dentro do primeiro.
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O tópico vem em boa hora.
Não há usuário de Linux nem de Ubuntu sem fórum.
Quando mexemos bastante com instalação e configurações, tudo fica mais fácil.
No entanto, quando ficamos só usando o sistema, por meses a fio, esquecemos detalhes importantes. E podemos até voltar ao fórum, com dúvidas básicas, que não conseguimos sanar, apesar de já termos consultado tópicos existentes e outras fontes internet afora.
Outro ponto a ser considerado é o grau de letramento da população.
Estudos recentes mostram que boa parte dos graduados em nível superior não tem nível suficiente de leitura e compreensão de textos.
As respostas devem estar de acordo para ajudar as pessoas, de acordo com a necessidade delas.
Claro que precisam evoluir. Mas a própria busca da utilização de um sistema diferente e do fórum já revela isso.
Fico também um tanto chateado com tópicos sem respostas.
Vejam: http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,90228.msg502403.html#msg502403 (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,90228.msg502403.html#msg502403)
Essa moça, por exemplo, não é leiga, não deixou de pesquisar... Pelo contrário, trabalha com software livre. É professora e estava com dificuldades...
Será que a impressora / scanner dela, enfim, está funcionando?
O fórum do Ubuntu é muito grande... e às vezes questionamentos velhos ficam perdidos, atropelados pelos novos...
De qualquer forma, é o que temos... valeu pela reflexão.
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Alguns sempre têm a mania de querer reinventar a roda por aqui...
Eu não disse que quero reiventar a roda, e sim que não acho correto jogar na cara o "Guia Foca" como resposta, talvez um pouco de interpretação do que foi dito seja interessante por aqui, não?
Concordo com tudo o que foi dito e acrescento:
[...]
Ai por fim, alguém responde, em uma linha:
A regra é: iptables -I INPUT -p icmp --icmp-type echo-request -j DROP.
Foi isso que eu tentei dizer.
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Caro Wiilder se você ler mais atentamente a mensagem do Linuser104 aqui: http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,97750.msg537965.html#msg537965, tu verás que ele não estava a se referir a você, mas ao usuário Tux Ubuntu que postou a seguinte mensagem neste tópico que tu vẽs aqui: http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,97750.msg537548.html#msg537548
Atenciosamente, Henrique1977.
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Caro Wiilder se você ler mais atentamente a mensagem do Linuser104 aqui: http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,97750.msg537965.html#msg537965, tu verás que ele não estava a se referir a você, mas ao usuário Tux Ubuntu que postou a seguinte mensagem neste tópico que tu vẽs aqui: http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,97750.msg537548.html#msg537548
Atenciosamente, Henrique1977.
Ok obrigado Henrique.
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Olha gente quanto a Guia Foca Linux, Manual de sobrevivência, GNU/Linux - Aprenda a operar o sistema na prática (que tenho), vocês acham tosco, ofertar essas "excelentes leituras" aos companheiros de fórum?!! Eu acho que é a melhor colaboração que um usuário pode dar a outro, dê a dica sim, mas complemente indicando os manuais e guias Linux até porque nem sempre se está conectado a internet, ou esta não esteja disponível onde você possa estar e ai vem eles lhes mostrando como fazer e eu tenho em versões para downloads tudo isso ai citado no meu PC e nas horas que não estou logado leio aprendo muito e isso desde o começo.
Se realmente o companheiro está interessado a aprender irá ler sim, ou se não, terá que aguardar a resposta daqui e sendo novamente sincero (as vezes acho que isso é um mal que tenho) eu não tenho essa paciência e as vezes é por lá que resolvo tudo.
Mas lembro também que jamais será minha intenção fazer alguém pensar que o fórum ubuntu não seja o melhor suporte técnico em GNU/Linux que existe pelo menos aqui no Brasil, afinal, se não achasse isso não estaria mais aqui, tudo se atualiza, inclusive os guias meus nobres companheiros, eles são feitos por pessoas como as que tem aqui no ubuntuforum-br.
T+
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Eu creio que é correto sim recomendar leituras em alguns casos.
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Concordo com tudo o que foi dito e acrescento:
Me incomoda, além da grosseria, é que para algumas duvidas, existem respostas que não tem NaDa a ver com a pergunta.
Cara, minha filosofia é: se não pode ajudar, não responde.
Tem gente que parece que só quer somar mensagens, como se isso significasse algo, não entendo.
O fórum fica menos técnico, isso é forum ou orkut? facebook?
Taí concordo com esta filosofia, se não pode ajudar, não responde
muitas vezes eu fico aqui observando o desenrolar das discussões, mas lembro que na época que este fórum começou
lá pelos idos tempos do Hoary 5.04, eu começei com Warty 4.10 logo após o fim da Conectiva , algumas pessoas que vieram de outras distros na época, sempre tinham boa vontada com os usuários
iniciantes, pois todos compreendiam que o Ubuntu era uma distro voltada para pessoas que nunca tiveram contato com Linux.
Entrei em discussões do tipo por aqui com usuários, que criticavam o modo de conduta de pessoas que indicavam a forma de resolver questões
usando comandos do terminal, o fato é se "nós" me coloco nesta categoria, ficassemos mandando os usuários ao RTFM, este fórum hoje não seria nada.
Ví muitos usuários daqui começarem do zero e hoje são lendas vivas aqui no fórum, um exemplo disto é o nobre amigo galactus, que quando chegou por aqui era um iniciante como qualquer usuário que se cadastra hoje no fórum, mas tinham pessoas aqui com bom conhecimento de Linux, não do ubuntu propriamente dito, alguns eu trouxe comigo convidando-os a experimenat o Ubuntu.
Eu utilizei praticamente todas versõs do ubuntu oficiais e em desenvolvimento só para poder ajudar a quem precisava aqui no fórum, hoje infelizmente não tenho mais todo este tempo do mundo, e como todos devem saber me limito a responder tópicos universais, pois não sou ligado a qualquer distro, para mim é indiferente se é deb,rpm ou seja lá o que for, se a resposta se aplica, eu continuo postando comandos do terminal, com uma explicação sempre que possível.
E por estar aqui a muuuuuuuuuuuuuuuito tempo, eu conheço muitos tópicos que se forem aplicáveis eu também indico a leitura.
É isto, desculpem o jornal, mas é que eu também acho que o fórum está orkutizado, se fosse para ser desta forma, transformariamos isto aqui em uma sala de bate-papo, que inclusive também tem regras para serem cumpridas.
Atc: Xterm[TAB] como diria o LedStyle :-)
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pois não sou ligado a qualquer distro, para mim é indiferente se é deb,rpm ou seja lá o que for ...
Quanto mais e melhor se conhece o linux, quanto maior a especialidade, menos se é ligado a uma distro.
Quanto maior a bagagem, a experiência em TI, mais se percebe a irrelevância de ligar-se a uma distro ou um S.O e sim, a conhecer e utilizar o recurso que melhor atende a cada necessidade.
também acho que o fórum está orkutizado, se fosse para ser desta forma, transformariamos isto aqui em uma sala de bate-papo, que inclusive também tem regras para serem cumpridas.
Isso, é isso... Concordo... Meu pensamento faz juz a essa frase... é o rsync entre mentes rsrsrs...
Outra coisa que me intriga no forum é a menção da Microsoft, poxa, os fóruns linux não largam da microsoft...
Isso é um fórum pra auxiliar usuários Linux ou um site feito pra meter pau no windows? rsrsrs
Vira e mexe leio aqui é "A microsoft copiou isso do linux, a Microsoft usa linux..." e eu penso, e daí?
Acham que as distros Linux não copiaram nada do windows? Acham que as distro não copiam nada de outras distros?
Esperto é aqueles que usam o que existe de melhor.
Eu não sei como alguém pode ver isso como demérito?
Mas tem gente que não aguenta, tá sempre com a varinha na mão pra cutucar, quando surge a oportunidade o cara tá lá, dizendo "O windows é uma carroça.... o consumo de memória do windows é etc..."
Não vejo no fórum uma seção "Vamos meter o pau no Windows" ou "Criticas ao Windows, Clique aqui", então, por que tanto troll insiste nisso?
Perguntas comparativas de usuário eu acho válido, mesmo sabendo que aqui ele encontrará pouca imparcialidade, mas o pessoal com a varinha é realmente chato e essas discussões nada construtivas. rsrsrs
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Como já relatei anteriormente, sou um usuário "pródigo", pois passei cerca de 1 ano longe do Ubuntu, enquanto desmistificava o OsX.
Durante esse tempo, fiquei longe do Ubuntuforum-ptbr, porém sempre o tive como referência de organização e solicitude. Uma verdadeira fonte de conhecimento e suporte.
Desculpem, sei que incomodarei alguns postadores frequentes daqui, mas parece que estamos esquecendo, aos poucos, o que é esta ferramenta. Vou ser bastante específico: falo dos membros que colocam um PDF do manual ubuntu para principiantes debaixo do braço e, em toda oportunidade que aparece um novato com alguma dúvida mais básica, "atiram" o livro na cara do vivente. Muitas vezes se utilizam de um linguajar adequado, mas rude e desencorajador.
Gente, este forum é a principal fonte de suporte para todos os lusófonos. Com a popularização do Ubuntu, é mais que natural que o forum se encha de perguntas básicas. Se jogar um manual na cara dos newbies resolvesse tudo, a gente acabava com o Forum e colocava o PDF para download.
Lugar de bate-papo é aqui no Café... Se um usuário postar uma dúvida e você acha que não tem a obrigação de responder, simplesmente não responda. Se acha que o cara devia ter lido alguma coisa antes e cometeu alguma gafe, lembre que os moderadores estão aqui justamente para isso.
Sinceramente, espero estar contribuindo para tornar este forum um local de suporte de alto nível, exatamente como o conheci em 2008...
Abs.
Cassiano
Concordo plenamente.
Deixei de ser usuário mandriva por esse motivo. Nunca conseguia ajuda ou cordialidade para resolver problemas de configuração.
No Ubuntu 12.04 LTS estou com tudo ok desde a instalação.
Não sei quase nada de linux, mas, com o tempo vou aprendendo.
Me disponho a ajudar desde agora.
Espero ter a ajuda, que é impossível de ser ter todo assunto em um PDF, quando eu precisar.
Abraços,
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Em suma, concordo com o autor do topico, mas deixo uma resalva: o usuario "escorão" ou "arrogante". Existem muitas perguntas nesse forum que eu deixo de responder por que sao simples, e sei que serao respondidas com facilidade, outras eu nao sei a resposta, mas sempre que sei a resposta e a pergunta parece do tipo que "vai ficar no ar" eu tento responder da melhor forma possível, mas...
Ha alguns tipos de usuarios que me irritam muito e que eu nao ajudo de jeito nenhum:
1 - "Meu professor pediu pra eu fazer um script sheel/php/java/outra-linguagem que acha a razao da vida, alguem pode me ajudar?"
O usuario nao quer ajuda, quer que alguem faça o trabalho de casa pra ele. Suponho que, se voce tem uma disciplina especifica o suficente pra ter uma tarefa desse tipo voce teve aulas disso e deveria saber algo sobre o assunto, entao, se um parte do script nao esta dando certo tudo bem, mas o cara quer o trabalho feito sem nem tentar? é um pouco demais
2 - "Se ninguem resolver meu problema eu terei que voltar pro windows"
Na minha opniao, ja vai tarde e nunca deveria ter vindo.
3 - "Li o Topico XYZ mas nao consegui resolver por la, entao eu queria..."
Leu mesmo? com atençao? olha que muitas vezes o topico é grande e voce nao le realmente, le um ou dois posts e desiste sem saber que a soluçao do seu problema esta no post 23. Alem disso, se o topico XYZ trata do seu problema, por que abrir outro topico pra isso? Pulverizaçao dificulta a ajuda.
4 - "Meu computador nao esta exibindo imagem e..."
Que computador? Seu Lisa nao esta exibindo imagem? O seu mainframe IBM nao esta exibindo imagem? sem informaçoes basicas como S.O. , versao e hardware da maquina fica dificiil, ja que eu nao cheguei ainda em advinhaçao nas materias de Hogwarts.
Pra terminar, acho razoavelmente facil destinguir uma pessoa sem conhecimento de uma pessoa "sem noção", ja que a primeira se mostra bem mais humilde, e ao cair no caso 4 as vezes agente ve que é por pura falta de conhecimento mesmo. Ao perceber que o individuo tem o modo "no sense" ativado eu nem olho mais o topico.
Ainda pra terminar, quando eu era um iniciante esse forum me ajudou muito, e ainda ajuda de vez em quando, gosto muito de ajudar sempre que posso e nunca fiquei "com raivinha" quando meus topicos nao tem resposta (pq geralmente sao topicos "cabulosos"), sei que as pessoas tentam fazer o melhor que podem.
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Concordo totalmente com o musinet.
O cara chega perguntando uma coisa e já tem gente que manda "Lê o manual do Guia Foca".
Não sei, parece que tem gente que quer fazer número de postagem. Se não sabe precisamente, é melhor deixar de responder.
Este tipo de atitude era comum em fóruns de distros mais técnicas, mas o pessoal tem que entender que Ubuntu geralmente é a porta de entrada da maioria das pessoas que se aventuram no Linux.
+1, de vez em quando nos foruns vejo pessoas sem interesse de responder, mas com vontade de humilhar os outros com o seu " conhecimento" baixado na internet. gente, vamos ser mais colaboradores, pois senão vamos ficar mal falados pela atitude de alguns ( não digo todos ) membros.
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Em suma, concordo com o autor do topico, mas deixo uma resalva: o usuario "escorão" ou "arrogante".
[...]
Esse tipo de usuário existe em todo local, ontem mesmo eu visitei o fórum de suporte do Windows Live e vi que o tópico mais lido da semana era uma pergunta sobre um problema com o Facebook.
Esse tipo de tópico na minha opinião deve ser avaliado pela Moderação e sendo o caso, excluído, ou enviar o mesmo para a Quarentena no caso daqui. Afinal, não há porque manter um tópico que não tem haver com o conteúdo do fórum, salvo o caso de fórums que tem o espaço para isso.
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Concordo plenamente com os colegas quando afirmam que existem extremos de ambos os lados (colegas que pedem suporte e colegas que respondem os tópicos).
Em minha opinião os moderadores têm que tomar sim as medidas cabíveis, obviamente analisando-se com cuidado e extremo bom senso cada caso. Além disso, deve ser levado em consideração o histórico do usuário e suas "verdadeiras" intenções com o tópico ou resposta (lembram do tal de uruburei).
Abraço e fiquem com Deus.
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Já que o tópico rendeu excelentes opiniões, aproveito para agregar mais um item ao debate: a confusão que muitos usuários fazem entre suporte e evangelização (não no sentido religioso, que fique bem claro!).
Trago, como exemplo, um tópico que está ativo em Aplicativos, em que um usuário novato está pedindo ajuda com Wine+Office por conta de uma apresentação feita em Powerpoint na qual ele precisa trabalhar. Vários participantes do forum estão recomendando que o usuário faça suas apresentações no formato ODP. Tudo bem, é uma ótima recomendação... Só que o usuário está com um problema e ninguém dá uma resposta para a dúvida de MS-Office+Wine, que é o que ele precisa!
Acho natural que todos nós queiramos fazer apologia do software livre, mostrando em todas as oportunidades possíveis as vantagens de se trabalhar fora dos domínios do software proprietário, mas a essência do forum é suporte, não propaganda!
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Já que o tópico rendeu excelentes opiniões, aproveito para agregar mais um item ao debate: a confusão que muitos usuários fazem entre suporte e evangelização (não no sentido religioso, que fique bem claro!).
Trago, como exemplo, um tópico que está ativo em Aplicativos, em que um usuário novato está pedindo ajuda com Wine+Office por conta de uma apresentação feita em Powerpoint na qual ele precisa trabalhar. Vários participantes do forum estão recomendando que o usuário faça suas apresentações no formato ODP. Tudo bem, é uma ótima recomendação... Só que o usuário está com um problema e ninguém dá uma resposta para a dúvida de MS-Office+Wine, que é o que ele precisa!
Acho natural que todos nós queiramos fazer apologia do software livre, mostrando em todas as oportunidades possíveis as vantagens de se trabalhar fora dos domínios do software proprietário, mas a essência do forum é suporte, não propaganda!
Discordo de você, o suporte é ao Ubuntu e num segundo plano ao linux em geral, não algo de maneira genérica e irrestrita.
Agora só concordo que quem acha isso que falei acima não deve ter o trabalho de ir no tópico e falar para usar o aplicativo OpenSource. Acho isso desnecessário.
Obviamente que quem achar pertinente a dúvida como algo relativo ao Ubuntu, já que usa o wine, e tiver disposição em ajudar, que fique a vontade também. Particularmente sempre pulo a ajuda sobre usar algo relativo ao windows no Ubuntu a não ser que seja algo relativo ao VirtualBox, agora quanto ao wine, estou fora.
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Concordo plenamente com este inteligente e sensato colega que deu um beliscão naqueles que estão "cochilando" e que empurram para o "manual" resolver as nossas dúvidas.
parabens pela sua lucidez e sensatez. valeu. Sergio.
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A razão de sermos do Ubuntu Fórum é essa:
A equipe do Fórum Ubuntu - PT dá as boas vindas a todos os participantes do fórum.
O intuito desse fórum é proporcionar um ambiente para suporte, e divulgação, do Ubuntu nos países de língua portuguesa. Esperamos proporcionar um ambiente cordial e sem conflitos, onde todos possam aprender e/ou ajudar outros participantes. Para manter o fórum assim, criamos algumas regras para serem seguidas pelos participantes.
Informamos que o conteúdo do fórum pode ser visualizado integralmente pelos visitantes, contudo para responder e criar tópicos, os visitantes devem se registrar. Para se registrar no fórum, você deve concordar e seguir as regras do fórum.
Recomendamos a leitura da ajuda, para entender o funcionamento do fórum. Se ainda assim, você tiver alguma dúvida sobre o funcionamento do fórum, ou se deseja fazer alguma crítica ou sugestão, temos uma seção com este propósito.
Equipe Fórum Ubuntu - PT, clique aqui. (http://ubuntuforum-br.org/index.php?action=rules)
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um usuário novato está pedindo ajuda com Wine+Office por conta de uma apresentação feita em Powerpoint na qual ele precisa trabalhar. Vários participantes do forum estão recomendando que o usuário faça suas apresentações no formato ODP. Tudo bem, é uma ótima recomendação... Só que o usuário está com um problema e ninguém dá uma resposta para a dúvida de MS-Office+Wine, que é o que ele precisa!
Agora só concordo que quem acha isso que falei acima não deve ter o trabalho de ir no tópico e falar para usar o aplicativo OpenSource. Acho isso desnecessário.
Concordo com ambos.
Essa "evangelização" é desnecessária. Mas as vezes é feita por falta de conhecimento, pra mostrar presença... Não por apologia.
O forum tem a seção de Aplicativos, onde o wine se enquadra, por isso, duvidas sobre o wine são pertinentes. Sobre o office, não.
Concordo com a completa falta de necessidade em dizer pro usuário com problema no Wine/Office usar o openoffice/broffice/libreoffice...
Eu não acho válido sugerir outra ferramenta por desconhecimento e incapacidade de auxiliar na solução do problema. Pra mim é uma mensagem inútil.
Acho válido sugerir outras ferramentas apenas quando o intuito é acrescer opções e conhecimento ao usuário, não como forma de solução de problemas.
É valido sugerir também quando o usuário quer saber qual a melhor ferramenta para determinada tarefa.
Eu raramente pergunto no forum, acho que perguntei algo duas vezes, mas me aconteceu isso uma vez.
Tava com um problemão e cada vez que tinha uma resposta, ficava esperançoso de ter a solução, ou algo que apontasse a uma solução ou ao menos uma luz sobre o problema. Quando lia a resposta, vinha a decepção...
Tinha vontade de responder: "Se eu quiser usar a ferramenta X, eu uso, se eu quiser usar a ferramenta Y, eu uso. Mas eu quero usar esta ferramenta que, no caso, me apresenta este problema. Quem puder me ajudar, eu agradeço, quem não puder, agradeço da mesma forma, mas por favor, pare. não tente mais..."
Mas se eu fizesse isso, seria imensamente criticado e não teria ajuda. Mas tenho certeza que muitos já passaram por isso e tiveram vontade de responder com o mesmo, ou maior grau de dureza. Formatar ou usar outra ferramenta nem sempre é um recurso válido.
As vezes temos de garimpar uma resposta útil dentro de um único post...
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Uma boa parcela de usuários widows que chegam ao linux são desinformados e querem é obter um clone do windows, mas gratuito e legalizado e pesam que o linux é isso.
Sendo assim, se não orientados adequadamente vão chegar ao Ubuntu e instalar nele msn, MSOffice, IE, dentre outras coisas, tudo via wine, o que pode ser bem decepcionante devido ao desempenho ruim e feiura do aspecto gráfico desses aplicativos e portanto fazendo uma propaganda errada do linux.
Não ajuda em nada também esse pensamento de alguns usuários linux que rotulam outros usuários do mesmo sistema como "xiitas", "evangelizadores" e outros termos do gênero de modo irônico, sarcástico criando assim um certo receio por parte da alguns usuários linux em defendê-lo e seus aplicativos OpenSource. Sei que existe sim os radicais, como em qualquer lugar, mas são minorias e não devemos inibir os que não são assim, mas influenciáveis por outros usuários que tentam rotulá-los como usuários que tentam a "evangelização" de outros.
Quem se dispõe a usar ou tentar usar linux tem sim que se "desapegar" de programas feitos para windows e passar a usar quando muito os similares que podem ser usados no linux. Essa é sim a verdadeira orientação de quem por aqui, mundo OpenSource, já está habituado a usar.
Seria até uma ironia falar em linux, mundo código livre e incentivar o uso de msn, MSOffice, IE tudo emulado via wine no Ubuntu para não contrariar os usuários windows que acabam de chegar ou para não ser rotulado de radical, pasmem pelos próprios usuários linux, ou melhor, um minoria deles.
Quem não está disposto a fazer uma completa mudança que use o dual boot pelo tempo que achar necessário, emule via máquina virtual ou volte definitivamente para o windows e esqueçam o linux.
Sem essa, portanto, de "xiitas", "evangelizadores", ou seja, sem essa de ficar "cheio de dedos" para indicar algo do próprio mundo linux ou falar sobre ele, principalmente aqui num fórum próprio para falar de Ubuntu/Linux.
Para aplicativos windows e seus problemas via wine, que procurem o fórum sobre wine e tirem dúvidas por lá que é o local mais adequando.
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Fico extremamente grato quando ao fazer uma pergunta, a pessoa que se propõe a me responder diz "Procure pelo assunto tal" ou veja neste link o que o autor está dizendo"
Na minha opinião, isso é ensinar a pescar, não dar o peixe.
Principalmente quando vou lá, pesquiso e descubro que havia todo fundamento na referência indicada. Ou seja, a pessoa gentilmente informou uma fonte que ela mesma conhecia e dominava
Isso é sinal de respeito e consideração pelas outras pessoas que sabem menos e estão procurando aprender. É a postura de um verdadeiro mestre.
E é por isso que eu tenho grande respeito por todos os que em algum momento agiram exatamente assim comigo. A essas pessoas, fica meu respeito e admiração.
No entanto, tem outras pessoas que indicam certas fontes, sem realmente conhecê-las, ou seja, sem dominar o assunto. A gente vai lá, pesquisa, e descobre que a outra pessoa postou não se sabe por quê. Ou por preguiça, ou por aparecer ou por tirar uma da cara do infeliz que está querendo aprender.
O problema está aí. Como alguém pode ser irresponsável a ponto de recomendar algo que não conhece?
Só presto atenção a essas pessoas da primeira vez.
Abraços!
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Para aplicativos windows e seus problemas via wine, que procurem o fórum sobre wine
Eu acredito que é pertinente questões sobre o wine no forum, sobre aplicativos windows, ai eu concordo contigo.
tem que se "desapegar" de programas feitos para windows e passar a usar quando muito os similares que podem ser usados no linux.
Eu acredito que temos de tentar usar o que achamos melhor.
Se o office é melhor que o broffice e funciona bem pelo wine, tome office no linux.
Quando é possível fazer isso emulando, sem ter de usar uma VM ou pior, Dual Boot, ótimo, maravilha.
Quem não está disposto a fazer uma completa mudança que use o dual boot pelo tempo que achar necessário, emule via máquina virtual ou volte definitivamente para o windows e esqueçam o linux.
Eu acho essa idéia de ou muda um pouco ruim. Por que:
- Prefiro a idéia de "Venha e use o que quiser...". Vende melhor.
- É uma enorme vantagem não precisar se desapegar de alguns de seus aplicativos preferidos ao mudar de S.O.
- Nem sempre um programa similar é tão bom ou proporciona a mesma satisfação quanto o original.
- A emulação da ao usuário a chance de continuar com sua aplicação preferida, de continuar a ter uma experiência agradavel.
- Se linux representa também a liberdade, a liberdade de usar aplicações de outras plataformas deve ser elogiada e expandida.
para indicar algo do próprio mundo linux ou falar sobre ele, principalmente aqui num fórum
Quando é o caso, concordo contigo.
Indicar, quando é o caso, é sempre bom. Principalmente se atrai mais usuários para o mundo linux.
Quanto mais usuários, mais o linux cresce. Simples assim. Mas evangelizar, radicalizar, ai é chato... Mas são poucas excessões...
Quem faz o S.O crescer são são os usuários, não a meia duzia de "experts" que fica mandando o cara voltar pro windows por uma ou outra dificuldade. Esses são um problema, por que não vendem o sistema e ajuda mandando o usuário embora e, quanto menos usuários, menos o linux cresce. Simples assim.
Como alguém pode ser irresponsável a ponto de recomendar algo que não conhece?
É aquela velha história, de boas intenções, o lugarzinho la embaixo ta cheio.
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Eu acredito que temos de tentar usar o que achamos melhor.
Se o office é melhor que o broffice e funciona bem pelo wine, tome office no linux.
Quando é possível fazer isso emulando, sem ter de usar uma VM ou pior, Dual Boot, ótimo, maravilha.
O problema é que nunca algo vai funcionar 100% bem via wine (só no mundo ideal, utópico) ou com um visual razoável e os "problemas" quanto a isso vão ser creditados ao linux por usuários windows que pretendem mudar de SO.
Eu acho essa idéia de ou muda um pouco ruim. Por que:
- Prefiro a idéia de "Venha e use o que quiser...". Vende melhor.
- É uma enorme vantagem não precisar se desapegar de alguns de seus aplicativos preferidos ao mudar de S.O.
- Nem sempre um programa similar é tão bom ou proporciona a mesma satisfação quanto o original.
- A emulação da ao usuário a chance de continuar com sua aplicação preferida, de continuar a ter uma experiência agradavel.
Vende melhor, será mesmo? Imagino um usuário ouvindo isso e diz opa vou para o linux lá uso meu programa favorito via wine e quando chega lá ou só funciona um versão mais antiga ou a nova funciona de maneira ruim, travando, etc. Acho que o efeito será outro... Melhor o choque da verdade nua e crua do que a enganação de que tudo pode funcionar bem de forma emulada.
Se o similar não é tão bom quanto o original, por exemplo MSOffice com relação ao LibreOffice, não há porque o usuário trocar seu SO windows pelo o linux já que sua principal ferramenta não existe nele. Mentalidade como essa de que tenho que usar tudo que usava no windows e da mesma forma é que decepciona quem chega aqui. O certo é estar ciente desde já que para certas coisas é preciso sair da inércia e mudar se pretende ficar por aqui.
Continuar com a experiência agradável emulando via wine é bastante discutível....
Mais uma vez eu chamo a atenção para o tal sentido pejorativo que certas pessoas têm dado quando ouvem a palavra "voltem para o windows" e portanto rotulam os que assim dizem como xiitas, radicais evangelizadores e coisa e tal. Muitas vezes estão apenas querendo dizer que não adianta dar murro em ponta de faca, pois se o linux é "deficiente" em alguns aspectos ou programas para certos usuários o melhor mesmo seria ficar onde já estão. Nada de ofensivo tem isso.
Quando é o caso, concordo contigo.
Indicar, quando é o caso, é sempre bom. Principalmente se atrai mais usuários para o mundo linux.
Quanto mais usuários, mais o linux cresce. Simples assim. Mas evangelizar, radicalizar, ai é chato... Mas são poucas excessões...
Quem faz o S.O crescer são são os usuários, não a meia duzia de "experts" que fica mandando o cara voltar pro windows por uma ou outra dificuldade. Esses são um problema, por que não vendem o sistema e ajuda mandando o usuário embora e, quanto menos usuários, menos o linux cresce. Simples assim
Daqui a pouco os usuários linux vão ficar pedindo desculpas por usarem linux, omitindo que usam linux por vergonha ou evitando indicar algo não "microsoftiano" para quem chega do windows tamanha é a quantidade de rótulos pejorativos por aqui.
Foi-se o tempo que achava que quantidade era qualidade. Hoje mudei de opinião, mais vale poucos conscientes que muitos ignorantes. Vide o fórum que era muito mais atuante num passado recente e hoje é um orkutão só.
Antes que me chamem de xiita e radical evangelizador, uso sim dual boot com o windows para poder usar algo que só funciona por lá e vou ficar assim pelo tempo necessário, não tenho pressa, embora nos tempos atuais uso cada vez menos ele e muito mais o Ubuntu. Só não iludo os outros quantos a usar programas para windows no linux emulados via wine. Quando muito indico o VirtualBox para o caso da pessoa achar chato ter que ficar reiniciando o sistema para usar um programa no windows.
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Uma coisa que muitos estão se esquecendo. :-\
Quando alguém não ajuda ninguém, é todo criticado. >:(
Quando alguém ajuda alguém, é todo criticado. >:(
Resumão: Vamos parar de criticar os que fazem e sim o que não querem fazer, pois muitos tenta ajudar o melhor possível, mesmo que seja inexperiencia ou não, mas fez a parte dele ou dela.
Vamos parar de ficar nessa enrolação nesse tópico em jogar conversa fora e fazermos a nossa parte que compete em ajudar ou dar suporte ou seja lá o que for, o melhor possível a todos que necessitam, independente de serem TI, veteranos ou novatos no Linux como eu. >:(
:-*
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Para descontrair: Isto está a parecer esta parábola (http://www.youtube.com/watch?v=oHa9Q1W9zdk).
OBS: Em PT-PT
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Para descontrair: Isto está a parecer esta parábola (http://www.youtube.com/watch?v=oHa9Q1W9zdk).
OBS: Em PT-PT
Concordo plenamente e esse tópico deve ser excluido.
Está é expulsando os novatos do Linux e arrastando os veteranos também.
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Vamos parar de ficar nessa enrolação nesse tópico em jogar conversa fora e fazermos a nossa parte que compete em ajudar ou dar suporte...
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Oxi, tamo levando bronca??? Eu ajudo outros, mas não é uma parte que nos compete, é facultativo, no mais, essa seção é justamente pra isso.
Muitas vezes estão apenas querendo dizer que não adianta dar murro em ponta de faca, pois se o linux é "deficiente" em alguns aspectos ou programas para certos usuários o melhor mesmo seria ficar onde já estão. Nada de ofensivo tem isso.
Concordo.
Só acho chato quando a pessoa no fórum diz "Volta pro Rwindows e vai viver com virus", ou "Linux é para pessoas que gostam de pensar, estudar..."
Pô, o cara até pode gostar de pensar, estudar... mas infelizmente, o linux não atendeu a necessidade.
Foi-se o tempo que achava que quantidade era qualidade. Hoje mudei de opinião, mas vale poucos conscientes que muitos ignorantes. Vide o fórum que era muito mais atuante num passado recente e hoje é um orkutão só.
Concordo que quantidade não é qualidade, mas quantidade é dinheiro.
Queria ver se o linux não melhoraria e se a Adobe e outras gigantes não disponibilizariam versões de suas aplicações no Linux se o Linux dominasse 40% do mercado. Mesmo que desses 40%, 39% fossem de cabeças de bagre.
Para descontrair: Isto está a parecer esta parábola.
OBS: Em PT-PT
kkkkk, hoje eu sou o burro!
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Só acho chato quando a pessoa no fórum diz "Volta pro Rwindows e vai viver com virus", ou "Linux é para pessoas que gostam de pensar, estudar..."
Pô, o cara até pode gostar de pensar, estudar... mas infelizmente, o linux não atendeu a necessidade.
Não devemos esqueçer que é software é livre e todos tem o direito de livre arbítrio, então se a pessoa quiser voltar para o Rwindows com virus, ela ou ele escolheu o melhor para ele e assim sucessivamente vai.
Agora se você quer ser mais um Salvador como J.C. parabéns, 99% irão lhe crucificar novamente como acontece a cada miléssimo de segundos.
kkkkkkkkk
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Uma boa parcela de usuários widows que chegam ao linux são desinformados e querem é obter um clone do windows, mas gratuito e legalizado e pesam que o linux é isso.
Sendo assim, se não orientados adequadamente vão chegar ao Ubuntu e instalar nele msn, MSOffice, IE, dentre outras coisas, tudo via wine, o que pode ser bem decepcionante devido ao desempenho ruim e feiura do aspecto gráfico desses aplicativos e portanto fazendo uma propaganda errada do linux.
Não ajuda em nada também esse pensamento de alguns usuários linux que rotulam outros usuários do mesmo sistema como "xiitas", "evangelizadores" e outros termos do gênero de modo irônico, sarcástico criando assim um certo receio por parte da alguns usuários linux em defendê-lo e seus aplicativos OpenSource. Sei que existe sim os radicais, como em qualquer lugar, mas são minorias e não devemos inibir os que não são assim, mas influenciáveis por outros usuários que tentam rotulá-los como usuários que tentam a "evangelização" de outros.
Quem se dispõe a usar ou tentar usar linux tem sim que se "desapegar" de programas feitos para windows e passar a usar quando muito os similares que podem ser usados no linux. Essa é sim a verdadeira orientação de quem por aqui, mundo OpenSource, já está habituado a usar.
Seria até uma ironia falar em linux, mundo código livre e incentivar o uso de msn, MSOffice, IE tudo emulado via wine no Ubuntu para não contrariar os usuários windows que acabam de chegar ou para não ser rotulado de radical, pasmem pelos próprios usuários linux, ou melhor, um minoria deles.
Quem não está disposto a fazer uma completa mudança que use o dual boot pelo tempo que achar necessário, emule via máquina virtual ou volte definitivamente para o windows e esqueçam o linux.
Sem essa, portanto, de "xiitas", "evangelizadores", ou seja, sem essa de ficar "cheio de dedos" para indicar algo do próprio mundo linux ou falar sobre ele, principalmente aqui num fórum próprio para falar de Ubuntu/Linux.
Para aplicativos windows e seus problemas via wine, que procurem o fórum sobre wine e tirem dúvidas por lá que é o local mais adequando.
Totalmente apoiado, em cada palavra. Não é questão de evangelização, mas tem muita gente que não sabe que existe ferramentas e padrões/protocolos diferentes que trabalham perfeitamente em ambiente Linux, e que pode resolver seus problemas.
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Não devemos esqueçer que é software é livre e todos tem o direito de livre arbítrio, então se a pessoa quiser voltar para o Rwindows com virus, ela ou ele escolheu o melhor para ele e assim sucessivamente vai.
Agora se você quer ser mais um Salvador como J.C. parabéns, 99% irão lhe crucificar novamente como acontece a cada miléssimo de segundos.
kkkkkkkkk
Nada a ver amigo, entendeu totalmente errado.
Eu disse que é chato quando as pessoas, como você fez no seu comentário, perdem tempo depreciando o windows ou apreciando o Windows em um fórum de linux, soa como ressentimento, amargura, desfoco... Sabe, aquele ditado, Quem desdenha quer comprar...
É só minha opinião. Não curto quando vejo e costumo ignorar.
É ubuntuforum-br.org ou chutewindows-br.org?
Podem me crucificar a cada milésimo de segundo, não me importo, sou feliz em não permitir que a minha ignorância me faça sugerir sandices.
Acredito que um milhão de cabeça de bagre traz mais investimentos que 10 pseudo-experts.
Nem funcionário de Ong trabalha de graça... Se não tem pra quem vender, qual empresa vai adiante...
Não perco tempo depreciando outros sistemas e sou a favor de ajudar, com educação, usuários cabeças de bagre.
Quem quer ignorar, que ignore. Agora, quem quer bater, ta ajudando quem? a imagem de quem usa o SL que não é.
Sou contra sugerir que o cara volte pro Windows por ser cabeça de bagre. Ele vai ter as mesas dificuldades, então, que aprenda por viver por aqui.
A quem diz "Você é muito burro, volte pro windows." eu prefiro dizer "Não seja burro, use o Linux."
Sou da opinião de que quanto mais usuários, maior o investimento, principalmente das grandes empresas.
Mas se o cara quer voltar pro windows, que volte horas. A escolha é dele, óbvio. Em alguns casos eu sugiro isso também.
Não quero salvar ninguém EdvaldoSCruz, apenas acho querer que um sistema se desenvolva para para uso de meia duzia de pessoas especiais, é utopia.
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Cada um têm seus propósitos, mas conforme você havia mencionado anteriormente, há outro entendimento quando o usuário lê, mas como você esclareceu agora, ai sim, ficou claro na sua escrita.
Continue assim, para podermos nos entender na escrita, senão fica duplo ou triplo entendimento que a maioria não consegue passar na escrita, raidicar. :D
"Herrar é Umano e perdoar é um dom que Deus nós deu em fazê-lo a todo o milésimo de segundo." (Napoleão Bonaparte)
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Só mais um adendo ao que falei aqui:
...mais vale poucos conscientes que muitos ignorantes...
Quando falo "conscientes" não significa usuários experts, grupo de poucos sabidos, mas sim pessoas que mesmo sem conhecimentos são conscientes do que é linux e que nem tudo que se usava no windows poderá ser usado no linux e estão, portanto, com o espírito desarmados e sem preconceitos para com o linux.
Quando falo "ignorantes" não significa tapados, imbecis, mas quero dizer os desprovidos de conhecimentos sobre um determinado fato, assunto ou área do conhecimento.
Faço essa ressalva porque vi muito se falar em cabeças de bagre daqui, cabeças de bagre dali, então caso tenha sido pelo que eu falei, digo que foi interpretado um pouco errado o que tinha dito.
Com relação ao que falei continuo dizendo que mudei minha opinião, antes achava que uma maior quantidade de usuário, seja de que espécie for, seria melhor para o crescimento do linux, hoje acho que isso não é diretamente proporcional nem quero arduamente que ele atinja 50% ou mais de mercado, para mim se continuar evoluindo de forma continua como tem feito ao longo do anos está de bom tamanho, independente de onde vai chegar em termos percentuais.
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Opa, ;D agora sim, você explicou, pois eu e muitos não sabemos o que você quis dizer, por isso, sempre que escrevermos algo, temos que escrever para que as outras pessoas entendam o mínimo possível, para não haver dupla interpretação textual, linuser104 ;) Obrigado pela colaboração. 8)
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Concordo em gênero numero e grau com o autor do tópico!!! Muito obrigado por explicar isso para as pessoas de "cabeça fechada" que estão presentes no grupo!
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Concordo em gênero numero e grau com o autor do tópico!!! Muito obrigado por explicar isso para as pessoas de "cabeça fechada" que estão presentes no grupo!
E fora do grupo também. :D
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Acho que o que sinto mais falta aqui no fórum são debates por semana produtivos.
Tipo assim por mês fixarem um tópico com um debate sobre alguma noticia, artigo ou novidade como algo em destaque no fórum. Muitos tópicos bons se perdem nas páginas porque por dia o fórum é inundado de tópicos fúteis sem fundamento e que não não agregam nada ao que o fórum se propõe.
Fora o copia e cola de outros lugares.
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Acho que o que sinto mais falta aqui no fórum são debates por semana produtivos.
Tipo assim por mês fixarem um tópico com um debate sobre alguma noticia, artigo ou novidade como algo em destaque no fórum. Muitos tópicos bons se perdem nas páginas porque por dia o fórum é inundado de tópicos fúteis sem fundamento e que não não agregam nada ao que o fórum se propõe.
Fora o copia e cola de outros lugares.
Concordo plenamente garotão....... :-*
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Fora o copia e cola de outros lugares.
Concordo plenamente garotão....... :-*
http://tinyurl.com/cchuzh7
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Acho que o que sinto mais falta aqui no fórum são debates por semana produtivos.
Fora o copia e cola de outros lugares.
É bem interessante...
Muitos tópicos bons se perdem nas páginas porque por dia o fórum é inundado de tópicos fúteis sem fundamento e que não não agregam nada ao que o fórum se propõe.
Concordo, mas acho que é mais opinião pessoal. Tipo, o que é interessante e o que não é, vai meio que de acordo com a opinião de cada um. É complicado até para a moderação definir o que é pertinente ou não e, as vezes, vários usuários divergem da moderação...
Concordo com o que diz, mas acredito que a importância de um tema se dá em quantas pessoas se mobilizam para debate-las.
Fora o copia e cola de outros lugares.
+1
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Bem se copiar uma dica de lá e copiar cá for contra o achismo de vocês que não é um auxilio é melhor eu pedir para sair pois eu não sei muito e se acho uma dica copio e colo e (acho) também sou achista que estou auxiliando o companheiro e assim colaborando com o fórum mais como eu disse...
Acho que todos nós aqui somos "achistas"
T+
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Bem se copiar uma dica de lá e copiar cá for contra o achismo de vocês que não é um auxilio é melhor eu pedir para sair pois eu não sei muito e se acho uma dica copio e colo e (acho) também sou achista que estou auxiliando o companheiro e assim colaborando com o fórum mais como eu disse...
Acho que todos nós aqui somos "achistas"
T+
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Não me expressei bem....
Me referia mais a matérias bobas.... Não a dicas, respostas a problemas, sugestões, etc...
Acho melhor copiar a dica, dar créditos ao dono da dica e postar o link original.
Se to sem tempo, apenas informo o link, mas onde mais uma resposta estiver, mais fácil do Google achar.
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E eu, pensando bem, não tenho nada contra.
Desde que a referência à fonte (requisito indispensável pelas regras) seja feita,
e quando possível (mais por uma atitude de gentileza, de reconhecimento, de gratidão até) o nome do autor seja citado.
Abraços!