Fórum Ubuntu Linux - PT
Espaço da Comunidade => Café com Ubuntu => Tópico iniciado por: JoaoDamasceno.ufc em 19 de Junho de 2015, 12:34
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Fiquei na dúvida se seria Café com Ubuntu ou Depoimentos, o local adequado para postar meu comentário.
Há anos, aproximadamente 7 ou 8 anos , utilizo o Linux Ubuntu para simplesmente tudo do meu dia a dia em termos de computadores/Internet. Meu primeiro contato foi na Universidade Federal, em um grupo que tinha como "ordem" só usar Linux nos sistemas. Meu primeiro Ubuntu foi na verdade o Kubuntu, que era bem parecido com o Windows e a migração foi até bem fácil. Após o lançamento do KDE "novo" migrei pro Gnome (achei fantástico) enfim... após algumas decepções com o Unity, acabei me adaptando e hoje o acho fantástico (ainda que minha máquina já mostre sinais de profundo cansaço) continuo firme e forte com o Ubuntu/Unity.
Pois bem, vamos ao que interessa... Atualmente trabalho no Tribunal de Justiça do Estado do Ceará e todos, sem exceção, todos os computadores (e são muitos) usam Windows. Usamos programas "gratuitos", versões "free", no intuito de nos adequarmos às questões de despesas orçamentárias apertadas e mesmo a contenção e o corte de gastos. Tudo que pudermos obter de forma "gratuita" é o que será utilizado para o dia a dia da movimentação processual. Eis que em uma reunião sobre a aplicação do software Bizagi (para criação de diagramas) expus o seguinte: "Porque não usamos o Linux Ubuntu em uma versão LTS e usamos programas como o DIA (igual ao Bizagi) dentre muitas outras boas opções e assim não mais dependeríamos de licenças de uso do Windows e programas proprietários que eventualmente podem encerrar deliberadamente suas versões "free" em detrimento de versões pagas"? Eis que o que recebo como resposta (com ar de risos, demonstrando o quando eu seria "um sonhador", "um inocente"...) é que o "projeto" Linux (Linux e as distribuições nele baseadas) são péssimas, são de difícil adaptação, são altamente instáveis, que, anos atrás, o Tribunal e o Fórum, adotaram tal sistema e só serviu de infinitas dores de cabeça. Que o Ubuntu não é "vendável", não é profissional. Que seria somente um sistema para cursos de informática e correlatos, a título de "programação". Mas que no final das contas, sistema operacional de verdade, pro dia a dia, e principalmente pro trabalho... é Windows...! (Linux é quebra galho. É pra "brincar de mexer" em tudo que você quiser. Logo, é coisa de curioso...).
Pois bem, com a notável experiência de tantos de vocês, como vocês veem essas informações sobre o Ubuntu? Sobre a forte recusa justamente vindo de pessoas de "núcleos de informática", de "suporte"? Por que é tão difícil tornar o Ubuntu mais amplamente usado? Por que parece não se levar a sério o Ubuntu como um Sistema Operacional para ser usado pra trabalhar? O cara acessa a internet, asiste vídeos, envia email, baixa músicas e vídeos... tudo usando o Ubuntu. Mas na hora de partir pra algo verdadeiramente profissional, corre pro Windows?! (mesmo sabendo que tem sim programas no Linux que fazem a mesma tarefa?!) Como isso é possível?
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Você fez esta pergunta para o setor de compras?
Como não é possivel "comprar" Linux (salvo o suporte e a midia), é mais facil comprar maquinas com Windows pré instalado.
O preço é mesurável e em alguns casos (espero que não o de sua unidade) a "comissão por fora" é mais facil de avaliar, já que vem um pacote pronto.
Depois, o Linux realmente pode sair mais caro, devido ao treinamento que deve ser dados aos operadores das maquinas, cuja curva de prendizado pode ser nula ou refratária, já que alguns podem ter "preguiça" em aprender.
Ou se faz um planejamento adequado para uma migração completa ( e isto custa dinheiro e contraria interesses) e demorada ou não se faz nada.
Aqui na Universidade temos a vertente Linux e na maioria dos casos a vertente Windows. Alguns gerentes de TI das unidades não querem, não tem interesse e não se preocupam com o Linux, pois o Windows fica dentro de suas zonas de conforto, mesmo às custas de várias formatações e chamados para ajustes de sistemas operacionais Windows, ou seja, insere o DVD, next, next, next, sistema instalado e tempo perdido (ou ganho, já que o "ocupado" dando suporte justifica seus salários.
Já o Linux dá até para consertar remotamente, e isto "atrapalha" o andamento do serviço. ehehehehe
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Estou caminhando no FreeBSD, gostei de umas diferenças com Linux!! ;D
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Tem um monte de coisa que pode dar errado e é mais fácil jogar a culpa nos outros (Linux). Mudar pro Linux tem um custo (no mínimo pro treinamento do pessoal que vai usar as máquinas), mas boa parte do problema é preguiça e falta de pessoal realmente qualificado pra tomar essa decisão e implementá-la corretamente.
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Agora só porquê é Windows não precisa de treinamento? Engano seu!
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Por que é tão difícil tornar o Ubuntu mais amplamente usado? Por que parece não se levar a sério o Ubuntu como um Sistema Operacional para ser usado pra trabalhar? O cara acessa a internet, asiste vídeos, envia email, baixa músicas e vídeos... tudo usando o Ubuntu. Mas na hora de partir pra algo verdadeiramente profissional, corre pro Windows?!
Há vários motivos, mas os principais: falta de suporte, adaptação dos funcionários, popularidade e facilidade que o Windows têm. Nós, usuários intermediários e avançados, sabemos que o linux é quase perfeito em tudo, mas o mundão lá fora não vê o que nós vemos. Cara, sempre, sempre vão preferir e usar o que a maioria usa, pois a migração e usabilidade se torna bem mais fácil. As pessoas odeiam o que é diferente e estranho (a primeira vista), e a interface do ubuntu mostra exatamente isso. É muito mais produtivo pra uma empresa continuar usando o que todo mundo já está acostumado, do que gerar custos e treino pra algo diferente que ninguém (bem, alguns gatos pingados) usa.
Eu entendo o lado do Tribunal aí onde você trabalha, eles só querem facilitar e não mudar o que já está funcionando, sacou? Só pra ver a realidade: aposto que a *maioria* (não todos) dos usuários aqui do fórum usa Windows de alguma forma, seja em dual-boot ou usando programas Windows pelo wine. Entende onde quero chegar? É muito difícil usar somente linux e programas pra linux. A necessidade do Windows é real e uma hora você vai cair nela. Agora tente analisar isso do ponto de vista do Tribunal e sua decisão. :)
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Olha, eu entendo perfeitamente a "frustração" que tu teve ao ouvir isso. Eu mesmo cansei de ouvir nas empresas ao qual trabalhei e sempre que tentava dar a ideia de utilização do linux, vinha a negativa.
Fato é que eu simplesmente parei de "dar essa dica" e comecei a agir diferente, contarei qual a forma que mais me dá resultado.
Eu utilizo qualquer sistema operacional que for necessário, sem crise, porém quando uma dúvida surge e alguém me pergunta qualquer coisa (qualquer coisas mesmo) que ele não saiba fazer e que quer fazer no sistema do windows, eu falo
"- não sei fazer no windows, só sei fazer no linux e é bem fácil... agora no windows é complicado, ele é muito pesado e cheio de vírus, aí tem q ficar cuidando onde baixa as coisas... eu não mexo mais com windows a anos!"
Tu acha que a pessoa não vai mais perguntar a você? que nada, ela é preguiçosa, em menos de uma semana ela vai vim te perguntar.. "hein, esse linux aí é difícil de mexer?". O lance aqui é não iludir, falar que no começo parece ser meio complicado, pois não existe um C: , é diferente do windows, mas não é difícil.
Aí logo logo tu estará distribuindo o ubuntu por todo o teu escritório e as coisas começam a encaminhar por si só.
E quando o produto é bom, é fácil "convencer" a usar ele.. hehehe
Não sei se funcionará essa dica a você, mas quando tu tiver a oportunidade de fazer isso, tente.. Tu verá um resultado bem interessante! ;)
Abraços
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Simples. Se adotarem o linux, muitos deles perderão o emprego, pois não saberiam lidar. É o tal negócio: nunca ensine tudo ao outro, pois perceberão que você não faz falta.
É a famosa fábula da raposa e as uvas.
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Uma estória que gosto muito e que pode responder à pergunta é esta: http://www.vivaolinux.com.br/topico/Linux-Discussoes-Politicas/Conto-E-se-o-Linux-fosse-o-sistema-mais-usado
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Simplesmente excelente as colocações de vocês. Tudo bem que a ideia de migração, a "novidade" de se usar algo desconhecido etc. realmente seja digno de nota. Só lamento pensar que para 5 pessoas que tenho próximo de mim, que instalei o Ubuntu pra elas, elas nunca mais voltaram pro Windows... Ou seja, onde está a tal dificuldade? Porque esse processo seria tão penoso? Creio que o "problema" do Linux está mais no mito criado sobre ele, tipo "é um Sistema Operacional Dificiiiiiilimo... Somente uns poucos (loucos) saberiam usar (e ainda assim, "mais ou menos"). É algo tipo: "Meu Windows é ruim, é excessivamente pesado, duas vezes por ano faço backups e formato meu micro, mas daí migrar pra esse tal Linux? deus me livre...! Ao menos o Windows sei onde estão os erros, sei que programas irão instalar aquela barra maldita no navegador, sei formatar e particionar o HD pra não perder tudo em algum momento, e no mais, os programas que utilizo, ou são free ou os obtenho via "crack". Eita que já ouvi muito isso... Instalei o Ubuntu completinho, 100%, tudo funcionando numa máquina de uma amiga e eis que todo mundo, sem exceção, todos na casa dela, ao ligarem o computador, imediatamente vão pro Windows... e olha que fazem isso pra ver o email, pra ver algo no Youtube, pra ler algum jornal, um pdf, enviar um emil... Pô, como assim? é incrível como o "novo", o diferente, pode assustar tanto...!!
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Minha postura em casa é parecida com a do ozin: "Não sei fazer em Windows. Se quiser instalo o Linux, faço e te ensino a fazer sem mim. Senão te vira."
Resultado: Ubuntu nas máquinas rs
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Eu acho uma grande idiotice esse papo de: "Linux é melhor que Windows", "Quem usa Windows é burro", "Linux de verdade é Slackware e o diabo a 4".
Porquê nós usuários do FreeBSD não ficamos assim? Não temos essa chatice de ficar falando qual é melhor ou pior e procuramos fazer nosso trabalho em todos?
No meu trabalho usamos os 3 sistemas operacionais: FreeBSD, Linux e Windows.
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Ô, li comentários aqui e como sempre ponho minhas discordâncias a prova.
Eu, não sou usuário intermediário nem avançado e uso o Linux, alguns consigo manter funcional sem nenhuma intervenção comunitária mas ainda assim, sou usuário final/doméstico (burromesmo) como tantos outros.
Eu também, presto suporte a repartições públicas (sem nenhuma licitação) é aqui no Brasil isso é recorrente, como também vejo esse mesmo suporte enfiar o w$ pirata quando a algum problema maior no sistema. Suporte pago é uma coisa, pagar fortunas com dindin público em licenças é outra história.
Agora globalizando meus comentários, digo que a coisa é tão viciada no Brasil que seria cômico, se não fosse trágico e apenas por esse fator é que dizem coisas estapafúrdias como essas, que dizem, seja no setor de compras ou em qualquer outro setor de repartições públicas.
E agora apenas ressalto que meu comentário não tem nada haver com politica, apenas é o visão de quem sabe de certa forma como acontecem as coisas nessa área.
T+
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Obrigado pelos comentários de vocês. E de fato, há algum tempo não tenho mais alimentado essa de "você usa Windows? deus me livre, como é que pode? é cada uma. Linux sim é um sistema de verdade, de vergonha... etc etc"... Não. Agora estou mais indiferente, usa Windows? ok, beleza... Porém, quando der pau (e dará) eu não sei absolutamente nada, se fosse Linux eu até arriscaria alguma das muitas soluções que ele oferece, mas Windows, não sei mesmo ó...
rsrsrsrs...
Valeu pessoal !!! 8)
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Atualmente trabalho no Tribunal de Justiça do Estado do Ceará e todos, sem exceção, todos os computadores (e são muitos) usam Windows.
Sou advogado cearense e uma das coisas que mais me irrita são sistemas públicos que só rodam em determinadas plataformas. Não sei se mudaram, mas até pouco tempo atrás o sistema que gera as guias do TJ-CE só funcionava no Internet Explorer. O PJE que é o sistema adotado pelo CNJ para ser padrão para todas as instâncias do judiciário só funciona porcamente no Ubuntu (o que me impede de tentar qualquer outra distro.
Isso sem falar no efeito inércia dos usuários.
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É péssimo isso... mas é acima de tudo, verdade. "Sistemas que só rodam em uma única plataforma"...! Estamos tendo um trabalho desgraçado pra implementar o PJE, porque faltam muitas ferramentas para a manipulação processual (o andamento processual), cada Estado tem suas particularidades em termos de trâmites administrativos, daí a dificuldade de implementação de uma ferramente mais uniforme, porque o CNJ até libera o código e tal, porém, é tudo uma luta, treinamento de pessoal, erros, muitos erros poque o sistema proposto pelo CNJ é 100% virtualizado (não é como o SAJ em que você tem de fato um software), porém, falando em SAJ, o valor de licenciamento dele é um absurdo, daí o "desejo" de implementar o PJE (com suas alterações necessárias). Veja a título de curiosidade que nossa intranet para usar o Sistema Bonita, que serve para a comunicação entre o fórum, os oficiais de justiça e as casas de privação de liberdade, só funciona (corretamente) no Google Chrome...!!!
Mas é como eu falei no início deste post (e até foi minha motivação para escrever aqui)... Quando falei sobre usarmos alguma distribuição Linux. Quando falei sobre a criação de diagramas que nós da Diretoria usamos muito para projetos diversos e que poderíamos usar o Dia no Linux ao invés do Bizagi (no Windows). Que o SAJ (e principalmente o PJE) deveriam "migrar para o Linux" sem mais a necessidade de uma infinidade ($$$...) de licenças para o SAJ ($$$) e para o Windows...($$$), tudo que ouvi como resposta foi um redondo e sonoro "tu é doido?? negócio de Linux aqui...? Isso lá presta... Pelo amor de deus, vamos continuar a reunião e vamos trabalhar com o que temos, sem mais "novidades" pelo amor de deus"
Assim, é osso viu... Cá estou eu (em casa) com meu Ubuntu funcionando 100% e fazendo ao menos o que 98% dos usuários comuns do Windows fazem... !!! (e lá no Fórum... não consigo não acreditar que alguma distro Linux funcionaria lá sim, o que há mesmo é a mais pura e simples má vontade seguida de acordos governamentais sobre licenças e mais licenças, licitações e mais licitações).
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JoaoDamasceno.ufc,
Infelizmente rodar o PJE no Ubuntu é uma tarefa árdua. Tentei migrar para outra distro Linux e é impossível.
Mesmo assim, no Ubuntu, tem dia que o PJE funciona num tribunal e em outro não. Isto geraria custos de administração pois muito tempo os funcionários ficariam sem acessar o sistema.
Temos um problema muito mais grave e vem da origem (do CNJ, aqui) e até compreensível o não uso do Linux nos desktops da justiça.
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Ola !!
Não queria participar desse tópico mas ai vai minha contribuição ..
Sistema apple alguém sabe ou tem conhecimento de algum local ,empresa que opera 100% com sistema apple .( ERP,CRM, FIREWALL, DB, PDV). ?
Sistema Linux alguém sabe ou tem conhecimento de algum local, empresa que opera 100% com sistema Linux ( com edição de imagem, vídeo, gráfica ). ?
Sistema Windows alguém sabe ou tem conhecimento de algum local, empresa que opera 100% com Windows ( que não consiga fazer alguma atividade ). ?
Deixo a vontade..
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É claro que é possível fazer tudo só com o Windows, Linux ou Mac OS... pra maioria das empresas se resume se é a melhor solução (o que engloba diferente fatores dependendo da empresa), ai as vezes não vale a pena usar o Windows, Linux ou Mac OS. Por ex. é totalmente possível montar uma empresa provedora de cdn com servidores windows, mas se procurar vai ver que a maioria usa FreeBSD ou Linux.
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Eu trabalho num órgão da administração pública direta. (poder executivo), mas acredito que no judiciário seja mesma coisa.... O problema não é esse; o meu ministério todinho usa microsoft.
O interesse está na compra das licenças... sem mais. :-\ :-\
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Pois é, foi o que eu tentei dizer mais acima...
Eu trabalho num órgão da administração pública direta. (poder executivo), mas acredito que no judiciário seja mesma coisa.... O problema não é esse; o meu ministério todinho usa microsoft.
O interesse está na compra das licenças... sem mais. :-\ :-\
Como não tenho nenhum vinculo empregatício com orgãos governamentais posso criticar sem mais...
(...)
Eu também, presto suporte a repartições públicas (sem nenhuma licitação) é aqui no Brasil isso é recorrente, como também vejo esse mesmo suporte enfiar o w$ pirata quando a algum problema maior no sistema. Suporte pago é uma coisa, pagar fortunas com dindin público em licenças é outra história.
Agora globalizando meus comentários, digo que a coisa é tão viciada no Brasil que seria cômico, se não fosse trágico e apenas por esse fator é que dizem coisas estapafúrdias como essas, que dizem, seja no setor de compras ou em qualquer outro setor de repartições públicas.
(...)
T+
T+
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Venho acompanhando o tópico desde que foi criado e tentando não me intrometer, acho que as distros Linux assim como o Windows tem suas qualidades e defeitos que justificam o uso ou não em diferentes situações, sobre essas afirmações feitas sobre o Linux e relatadas na primeira (e em outras) mensagem do tópico, apenas demonstram ignorância e falta de preparo por parte de quem cuida dos softwares e sistemas. Mas isso acontece em órgãos públicos, empresas privadas, escolas, faculdades, universidades, na rua, nesse país, em outros países... isso porque não é um problema exclusivo de uma pessoa, órgão ou empresa, e sim do ser humano.
Criticar aquilo que não conhece, quem nunca fez isso?
Queria, também, dizer mais uma coisa: pessoal, vamos deixar essa afirmação de que "faço no Ubuntu (ou outra distro) tudo que faço no Windows..." Sim, dá para fazer (às vezes dependendo do uso que se deseja fazer), mas é que... essa afirmação é tão cara de... década passada...
Acho que todo mundo aqui já sabe disso. As distros Linux evoluíram ao longo dos anos, algumas evoluíram muito. É perfeitamente possível largar o Windows para usar apenas alguma distro. O oposto também. Alguns aqui até deixaram de usar algum software ou fazer alguma tarefa para usar apenas o Ubuntu (ou outra distro). Outros, fazem dual-boot. Mas isso é cada vez mais raro.
Assim, pergunto: é necessário ficar fazendo essa afirmação, de que usa apenas o Ubuntu e faz tudo o que quer no sistema?
Isso para mim é quase (ou talvez até) a mesma coisa de estar fazendo uma autoafirmação sobre si próprio. Pessoal, é um sistema. Não quero discutir os motivos dele ser pouco usado pelas pessoas (para mim é outro assunto muito discutido que ficou na década passada...), mas acho que é bom dizer que as pessoas usarem ou não é mais por causa da pessoa em questão, não do sistema... Há todo o problema do monopólio, claro, mas imaginem: você mostra para alguém uma distro Linux, esse alguém gosta, vê que dá para substituir o Windows pela distro, mas na hora realmente mudar... fica como está. Aí, pergunto: nesse caso, é um problema da distro ou da pessoa? Tenho muitos exemplos vividos desse tipo de coisa... acontece com qualquer sistema, qualquer plataforma, etc etc.
Bem, espero não ofender ninguém. Não é o objetivo (e acho nunca será). E já que foi falado aqui na questão de gastar nosso din din com licenciamento, deixo abaixo o link para um absurdo que descobri alguns dias atrás: http://me.willder.com.br/2015/06/tablet-pc-governo-pernambuco-dinheiro-publico-crime.html (http://me.willder.com.br/2015/06/tablet-pc-governo-pernambuco-dinheiro-publico-crime.html)
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tudo que ouvi como resposta foi um redondo e sonoro "tu é doido?? negócio de Linux aqui...? Isso lá presta... Pelo amor de deus, vamos continuar a reunião e vamos trabalhar com o que temos, sem mais "novidades" pelo amor de deus"
Eu daria a mesma resposta. Pra que forçar linux tanto assim? Tá, o licenciamento do software é caro pra chuchu, mas se a empresa/fórum consegue pagar então pra que se preocupar? E o software só roda no Google Chrome, mas e daí, qual o problema? É um ótimo navegador.
Isso tudo é só pra ter o gostinho de ver o linux rodando em mais computadores? Poxa, chega dessa paranoia. ???
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Isso tudo é só pra ter o gostinho de ver o linux rodando em mais computadores? Poxa, chega dessa paranoia. ???
Bem, pode até ser paranóia se pensarmos nos usuários comuns.
Mas quando vemos um governo usando o dinheiro do povo para comprar um monte de coisa desnecessária (digo desnecessária pois se pode obter resultados semelhantes usando outros recursos) e fazendo isso de propósito, pois assim conseguem tirar vantagem financeira disso, daí sim não penso que seja paranóia.
É mais ou menos a mesma coisa quando nos perguntamos: por que o governo precisa comprar um monte de Corola, Civic, Vectra, seja lá o que for, pra usar com políticos, se um carro básico serviria?
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Ô desculpem de novo mas vou morrer criticando o governo e também achando o cúmulo quem acha que o dinheiro público é que seja a brincadeira:
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Tá, o licenciamento do software é caro pra chuchu, mas se a empresa/fórum consegue pagar então pra que se preocupar? E o software só roda no Google Chrome, mas e daí, qual o problema? É um ótimo navegador.
(...)
Jamais aceitarei isso sem expor minha indignação, agora quanto aos softwares que rodam exclusivos em plataforma X$, eu posso até me calar até saber que até isso pode ser revertido.
T+