Fórum Ubuntu Linux - PT

Área para Iniciantes => Iniciantes => Tópico iniciado por: ricardo anselmo em 10 de Fevereiro de 2008, 00:26

Título: Usuario e Senha
Enviado por: ricardo anselmo em 10 de Fevereiro de 2008, 00:26
Boa noite Pessoal!
Estou com alguns problemas com o Ubuntu, acabei de comprar um computador Desktop e hoje ao ligar o computador me deparei com usuario e senha e não sei como faço. Digito um usuario e uma senha e diz que as palavras tem que seguir os maiusculos e minusculos... Na verdade estou perdido, gostaria que algum UBUNTU me desse uma dica...urgente!!!

Tankyou Very Mach,

Ricardo Anselmo.
Manaus - AM
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 00:35
Boa noite Pessoal!
Estou com alguns problemas com o Ubuntu, acabei de comprar um computador Desktop e hoje ao ligar o computador me deparei com usuario e senha e não sei como faço. Digito um usuario e uma senha e diz que as palavras tem que seguir os maiusculos e minusculos... Na verdade estou perdido, gostaria que algum UBUNTU me desse uma dica...urgente!!!

Tankyou Very Mach,

Ricardo Anselmo.
Manaus - AM

Você poderia explicar melhor.

Comprou um PC que já veio com o Ubuntu e ao ligá-lo ele pede o nome de usuário e a senha, é isso?

Ou foi você quem instalou o Ubuntu?

Se foi você, lembre-se que o linux é case sensitive, ou seja, maiúsculas são diferentes de minúsculas.

Veja:

senha é diferente de SENHA que é diferente de SeNhA e assim vai. O mesmo para o nome de usuário, por exemplo, fulano é diferente de FULANO que é diferente de FuLaNo e etc.

Você tem de digitar o nome de usuário e a senha exatamente da forma que as criou.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: ricardo anselmo em 10 de Fevereiro de 2008, 00:44
É isso mesmo já veio instalado o Ubuntu. Comprei o micro hoje atarde e não fui informado a respeito de usuario e senha e agora não consigo usar o micro. Tem alguma jeito de criar um novo usuario e senha? É possivel?

Agradeço desde já.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 00:48
É isso mesmo já veio instalado o Ubuntu. Comprei o micro hoje atarde e não fui informado a respeito de usuario e senha e agora não consigo usar o micro. Tem alguma jeito de criar um novo usuario e senha? É possivel?

Agradeço desde já.

Não veio acompanhando nenhuma manual que informe isso, o nome e senha de acesso?

tente colocar como nome e senha de acesso a palavra: ubuntu

Ou então deixe em branco para ambos e veja se passa.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: crdrj em 10 de Fevereiro de 2008, 00:53
No GRUB pede pra iniciar pelo modo de segurança e muda a senha. Se não funcionar, usa o Live-CD.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: ricardo anselmo em 10 de Fevereiro de 2008, 00:57
Ola meu amigo,

O jeito vai ser continuar no laptop mesmo e deixar o micro de mesa para segunda quando a loja voltar a funcionar, pois a senha ubuntu e deixando em branco a senha não funcionam.

Você já poderia criar uma melhoria no sistema colocando uma opção para novos usuários.

Um forte abraço e obrigado pela ajuda.

Ricardo Anselmo.
Manaus - Am
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 01:01
Ola meu amigo,

O jeito vai ser continuar no laptop mesmo e deixar o micro de mesa para segunda quando a loja voltar a funcionar, pois a senha ubuntu e deixando em branco a senha não funcionam.

Você já poderia criar uma melhoria no sistema colocando uma opção para novos usuários.

Um forte abraço e obrigado pela ajuda.

Ricardo Anselmo.
Manaus - Am

O problema é de quem lhe vendeu o PC, pois já que ele o instalou (Ubuntu) da forma para se pedir nome e senha, poderia ter deixado para entrar direto no sistema, deveria ter entregue no mínimo um folheto com a devida informação ( nome de acesso e senha de acesso). Tente o nome da loja.

Agora a dica do amigo acima é valida também, ou seja no grub escolher a opção que fala em recovery mode e então criar um usuário.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: ricardo anselmo em 10 de Fevereiro de 2008, 01:16
Obrigado meus amigos,

Já tentei as possibilidades apresentadas pelos senhores, mas o cara fez a proeza de colocar um usuario e senha impossivel de se revelar. Na segunda vou até a loja para resolver este impasse.

Agradeço desde já os senhores pela presteza,

Sds,

Ricardo Anselmo.
Manaus - AM.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 01:21
Obrigado meus amigos,

Já tentei as possibilidades apresentadas pelos senhores, mas o cara fez a proeza de colocar um usuario e senha impossivel de se revelar. Na segunda vou até a loja para resolver este impasse.

Agradeço desde já os senhores pela presteza,

Sds,

Ricardo Anselmo.
Manaus - AM.

realmente esta loja já começou bem. :D

Eu ainda tentaria:

Nome: ubuntu
senha: qwert

ou

Nome: qwert
senha: qwert

rsrsrsrs.

Abraços.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 15:20
Primeiro seja bem vindo ao fórum do Ubuntu, e agora vamos a possíveis soluções para seu problema.

Eu vejo duas soluções para usar o Ubuntu antes de segunda-feira, e todas as duas passando-se pelo modo Recovery Mode, infelizmente.


Estando no modo Recovery Mode, e com o prompt liberado (um sinal # com o cursor piscando) adicione um novo usuário para acessar o sistema. O comando para isto é:

Citar
adduser NOME-DO-USUARIO

Este comando cria um usuário normal (sem direitos administrativos) no sistema. Para criar um usuário com direitos de administrador (só assim você instala programas, e etc) basta executar:

Citar
adduser NOME-DO-USUARIO admin

Sendo que o termo admin no comando indica que o sistema ira criar o usuário dentro do grupo de administradores.


Esta forma foi indica, em linhas gerais, pelo crdrj.

Porém para alterar a senha deste usuário, que é administrador do sistema, devemos primeiro descobrir o nome dele. Para isto podemos usar o comando abaixo:

Citar
cat /etc/passwd | grep 1000 | cut -f1 -d":"

Este comando retorna apenas o nome do usuário de número 1000 no sistema, que é o criado durante a instalação no Ubuntu por default. Veja abaixo um exemplo da execução do comando:

Código: [Selecionar]
# cat /etc/passwd | grep 1000 | cut -f1 -d":"
clcampos
#

O comando acabou ficando um pouco grande, porque na verdade ele é a concatenação de três comandos (cat, grep, cut). Você pode reduzir o comando, o que facilita a digitação do mesmo, mas dificulta um pouco o entendimento da resposta.

Veja:

Exemplo 1: Sem o cut
Citar
# cat /etc/passwd | grep 1000
clcampos:x:1000:1000:,,,:/home/clcampos:/bin/bash
#
Nome do usuário em negrito

Exemplo 2: Ver todo o conteúdo do arquivo /etc/passwd (sem o cut, e sem o grep)
Citar
# cat /etc/passwd

Neste caso são apresentadas muitas linhas, o que dificultaria o entendimento para um usuário iniciante. E deverá achar a linha do usuário 1000 (informação em negrito abaixo):

Citar
.....
clcampos:x:1000:1000:,,,:/home/clcampos:/bin/bash
.....

Até aqui, no Exemplo 2, só mostrei como achar o nome do usuário já criado, agora para alterar a senha dele basta executar o comando passwd, conforme abaixo:

Citar
passwd NOME-DO-USUARIO

Lembre-se de trocar o termo NOME-DO-USUARIO pela informação descoberta pelos comandos indicados anteriormente.

Espero que alguma destas informações te ajude, e espero que use o Ubuntu ao menos para teste, e que venha a gostar dele.

Só para constar já comprei um PC que veio com Windows 2000, e também não me passaram a senha.

[]'s

Cristiano
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 15:35
Excelente dica clcampos. ;)

Agora eu te pergunto se o comando para alterar a senha não pergunta pela senha anterior antes de fazer a mudança, pois caso não pergunte estamos diante de uma grande falha de segurança. Agora qualquer um que tenha acesso direto ao PC pode mudar a senha de um usuário e entrar no sistema com se fosse ele, através da mudança de senha.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 15:49
Excelente dica clcampos. ;)

Agora eu te pergunto se o comando para alterar a senha não pergunta pela senha anterior antes de fazer a mudança, pois caso não pergunte estamos diante de uma grande falha de segurança. Agora qualquer um que tenha acesso direto ao PC pode mudar a senha de um usuário e entrar no sistema com se fosse ele, através da mudança de senha.

hehehe.... alarcon este assunto já foi discutido a exaustão em outro tópico, e é muito válida a discussão, então retornemos a ela.

Caso você tenha poderes de administrador (esteja usando o root, sudo, ou esta usando o modo Recovery Mode) o comando passwd não pede a senha anterior para realizar a alteração, e não deve mesmo pedir, pois imagine meu caso que trabalho com uma rede com mais de 100 usuários cadastrados, e vira e mexe alguém esquece sua senha, como eu faria?

Bem, quando falamos de segurança penso em invasão pela rede (interna e externa - internet) e não no próprio micro, pois todos os sistemas (digo aqui windows e linux) são "buláveis" quando você tem acesso ao teclado, e é um recurso necessário por exemplo no caso do nosso amigo aqui (ricardo anselmo).

Mesmo que a senha não pudesse ser recuperada (como descrito) você teria acesso aos dados (seja de um sistema windows ou linux) através de um LiveCD, não é mesmo?

Então penso o seguinte. Quer segurança na sua máquina ou rede? Comece não dando acesso ao teclado do PC (ou servidor da rede) a pessoas que não sejam de confiança, e depois disto comece a pensar em firewall e etc.

Onde trabalho a sala do servidor só fica aberta quando estou lá, e se preciso sair passo chave na porta (mesmo que o rack do server esteja trancado)  para evitar problemas, e é assim que este tipo de "falha de segurança" (escrevi entre aspas porque realmente não considero uma falha de segurança) deve ser combatida.

Me fiz entender? Concorda? Discorda? Aguardo resposta meu amigo.

[]'s

Cristiano
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 16:05
Excelente dica clcampos. ;)

Agora eu te pergunto se o comando para alterar a senha não pergunta pela senha anterior antes de fazer a mudança, pois caso não pergunte estamos diante de uma grande falha de segurança. Agora qualquer um que tenha acesso direto ao PC pode mudar a senha de um usuário e entrar no sistema com se fosse ele, através da mudança de senha.

hehehe.... alarcon este assunto já foi discutido a exaustão em outro tópico, e é muito válida a discussão, então retornemos a ela.

Caso você tenha poderes de administrador (esteja usando o root, sudo, ou esta usando o modo Recovery Mode) o comando passwd não pede a senha anterior para realizar a alteração, e não deve mesmo pedir, pois imagine meu caso que trabalho com uma rede com mais de 100 usuários cadastrados, e vira e mexe alguém esquece sua senha, como eu faria?

Bem, quando falamos de segurança penso em invasão pela rede (interna e externa - internet) e não no próprio micro, pois todos os sistemas (digo aqui windows e linux) são "buláveis" quando você tem acesso ao teclado, e é um recurso necessário por exemplo no caso do nosso amigo aqui (ricardo anselmo).

Mesmo que a senha não pudesse ser recuperada (como descrito) você teria acesso aos dados (seja de um sistema windows ou linux) através de um LiveCD, não é mesmo?

Então penso o seguinte. Quer segurança na sua máquina ou rede? Comece não dando acesso ao teclado do PC (ou servidor da rede) a pessoas que não sejam de confiança, e depois disto comece a pensar em firewall e etc.

Onde trabalho a sala do servidor só fica aberta quando estou lá, e se preciso sair passo chave na porta (mesmo que o rack do server esteja trancado)  para evitar problemas, e é assim que este tipo de "falha de segurança" (escrevi entre aspas porque realmente não considero uma falha de segurança) deve ser combatida.

Me fiz entender? Concorda? Discorda? Aguardo resposta meu amigo.

[]'s

Cristiano

É depois de escrever havia me tocado que já estava no sistema como root via recovery mode. Sei que nenhuma segurança é infalível, mais está fácil demais entrar no sistema por qualquer usuário e não por alguém mais capacitado e com um tempo maior para isso.

Quanto ao resto, aliás referente a tudo, você tem absoluta razão, só não queria que fosse tão fácil. Queria dar trabalho mesmo, a quem fosse tentar invadir um computador pelo acesso direto, rsrsrs.

Pensei que se ao definir o acesso a uma pasta, por exemplo a pasta do usuário na home, para somente leitura escrita e execução para o dono e nada para os outros, pelo LiveCD não daria para ver ou copiar nada dela, mas parece que isso não ocorre. Note não estou nem ainda me referindo ao chroot.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 16:23
É depois de escrever havia me tocado que já estava no sistema como root via recovery mode. Sei que nenhuma segurança é infalível, mais está fácil demais entrar no sistema por qualquer usuário e não por alguém mais capacitado e com um tempo maior para isso.

Quanto ao resto, aliás referente a tudo, você tem absoluta razão, só não queria que fosse tão fácil. Queria dar trabalho mesmo, a quem fosse tentar invadir um computador pelo acesso direto, rsrsrs.

Pensei que se ao definir o acesso a uma pasta, por exemplo a pasta do usuário na home, para somente leitura escrita e execução para o dono e nada para os outros, pelo LiveCD não daria para ver ou copiar nada dela, mas parece que isso não ocorre. Note não estou nem ainda me referindo ao chroot.

Alarcon a coisa é mesmo complicada, e esta discussão ajuda, mas até hoje nem foi profunda o suficiente. Não acho que nas nossas casas a coisa seria problemas, pois não vejo nada que faria alguém vir aqui e tentar roubar dados do meu PC.

O Usuário comum também não pensaria em usar o Recovery Mode para roubar algo, até porque como ele tiraria dali? Se fosse ler algo do Open Office por exemplo como ele faria? Pergunto estas coisas porque o Recovery Mode não é o lugar mais fácil (por ser caracter) de se mexer, ainda mais para alguém com poucos conhecimentos.

E a coisa tem infinitas possibilidades tanto para o "mal" (ler dados, mudar senhas, e etc) como para o "bem" (proteger o sistema).

Você pode tirar o Recovery Mode do GRUB (não acho vantajoso para o usuário comum, pois a opção pode salvá-lo com mais facilidade que usando um LiveCD, eu acho né), pode colocar senha no GRUB, pode até levar o teclado com você quando for sair (hehehehe....).

Para roubar senhas/dados também existem muitas opções, que nem vale descrever aqui, afinal deixar ferramentas para quem é mal intencionado é complicado, não que o pessoal aqui seja, mas o fórum é acessível pelo google por qualquer um né.

No final tem só uma coisa que todos devem atentar, independente do sistema operacional que usam, é que ao acessar o teclado do PC toda a segurança é pouca, e uma pessoa mal intencionada pode fazer praticamente tudo, tendo as ferramentas/conhecimentos corretos.

[]'s

Cristiano
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 16:45
Citar
Você pode tirar o Recovery Mode do GRUB (não acho vantajoso para o usuário comum, pois a opção pode salvá-lo com mais facilidade que usando um LiveCD, eu acho né), pode colocar senha no GRUB, pode até levar o teclado com você quando for sair (hehehehe....).

Essa de tirar do grub a opção do recovery mode já pensei mais não adianta por que basta no grub a pessoa editar a opção do Ubuntu que tem lá de:

kernel      /boot/vmlinuz-2.6.22-14-generic root=UUID=f4a15520-ee68-4906-b6c3-57ed45552a23 ro quiet splash

para:

kernel      /boot/vmlinuz-2.6.22-14-generic root=UUID=f4a15520-ee68-4906-b6c3-57ed45552a23 ro single

ou estou enganando quanto a isso do grub?

A senha no grub não gosto, principalmente que tenho mais usuários do PC aqui e que não entendem muito, então já viu. Tenho que deixar o Windows na primeira opção e deixar o tempo de escolha pequeno para os que usam o windows aqui que se ainda ficarem em dúvida ou confusos do que escolher, ele entra logo após apenas 5s (kakaka).


Citar
O Usuário comum também não pensaria em usar o Recovery Mode para roubar algo, até porque como ele tiraria dali? Se fosse ler algo do Open Office por exemplo como ele faria? Pergunto estas coisas porque o Recovery Mode não é o lugar mais fácil (por ser caracter) de se mexer, ainda mais para alguém com poucos conhecimentos.

Não bastaria um startx para abrir a interface gráfica como root?

Talvez seja um pouco de paranóia minha, mas gostaria de ver o linux para acesso local um pouco mais trabalhoso de entrar entende, acho que basta um usuário comum ler alguns tópicos de um fórum do linux para saber estes comandos.


Obrigado pelas explicações e concordo com você sim.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 16:59
É fácil sim acessar, pois como você disse você pode adaptar as linhas já existentes no GRUB para entrar no modo Recovery Mode,  dai pode usar o startx e etc, mas discordo quando diz que um usuário comum faria isso lendo alguns tópicos.

Convivo com eles (os usuários comuns) aqui em casa, no trabalho, e nenhum deles (fora minha esposa que conhece o fórum porque não saio dele, mas isso não vem ao caso... hehehe) ao menos pensa em um fórum, e talvez até cheguem a estes tópicos pelo google, mas não acho que conseguiriam mexer com tanta facilidade, mesmo tendo um tutorial detalhado, pois imagine que teriam que imprimir aquele monte de letrinhas (o tutorial, e os comandos... hehehe), e cair ali no terminal e digitar tudo, sem saber muitas vezes se a resposta esta certa ou não.

Agora um usuário avançado é outra coisa, entraria mesmo com facilidade, mas o que fazer depois que inventaram o LiveCD?

Acho que seria colocar senha na BIOS, no GRUB, e já apelando (para brincadeira) tirar o teclado, colocar seu HD numa gaveta e levar ela embora com você (hehehe...) pois é complicado.

Só para descontrair participei de um evento no final do ano passado, e discutindo-se sobre segurança ficou-se definido que é um sonhador quem acredita nela, e que você pode dificultar muito a vida de invasores externos à máquina (as vezes a custo elevado), mas segurança para alguém com acesso ao teclado, e com tempo e disponibilidade de fazer o que quiser é realmente complicado... infelizmente.

[]'s

Cristiano
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 17:22
É fácil sim acessar, pois como você disse você pode adaptar as linhas já existentes no GRUB para entrar no modo Recovery Mode,  dai pode usar o startx e etc, mas discordo quando diz que um usuário comum faria isso lendo alguns tópicos.

Convivo com eles (os usuários comuns) aqui em casa, no trabalho, e nenhum deles (fora minha esposa que conhece o fórum porque não saio dele, mas isso não vem ao caso... hehehe) ao menos pensa em um fórum, e talvez até cheguem a estes tópicos pelo google, mas não acho que conseguiriam mexer com tanta facilidade, mesmo tendo um tutorial detalhado, pois imagine que teriam que imprimir aquele monte de letrinhas (o tutorial, e os comandos... hehehe), e cair ali no terminal e digitar tudo, sem saber muitas vezes se a resposta esta certa ou não.

Agora um usuário avançado é outra coisa, entraria mesmo com facilidade, mas o que fazer depois que inventaram o LiveCD?

Acho que seria colocar senha na BIOS, no GRUB, e já apelando (para brincadeira) tirar o teclado, colocar seu HD numa gaveta e levar ela embora com você (hehehe...) pois é complicado.

Só para descontrair participei de um evento no final do ano passado, e discutindo-se sobre segurança ficou-se definido que é um sonhador quem acredita nela, e que você pode dificultar muito a vida de invasores externos à máquina (as vezes a custo elevado), mas segurança para alguém com acesso ao teclado, e com tempo e disponibilidade de fazer o que quiser é realmente complicado... infelizmente.

[]'s

Cristiano

Bom para mim um usuário comum é capaz de:

- No grub escolha a opção recovery mode
- digite o comando: cat /etc/passwd | grep 1000 | cut -f1 -d":"
- pegue o resultado do comando anterior e coloque no final deste comando passwd, ou seja passwd resultado
- digite uma senha nova
- agora entre normalmente no Ubuntu com o usuário e a senha que criou

ou então:

- No grub escolha a opção recovery mode
- digite startx
- use o sistema como root.


Citar
Só para descontrair participei de um evento no final do ano passado, e discutindo-se sobre segurança ficou-se definido que é um sonhador quem acredita nela, e que você pode dificultar muito a vida de invasores externos à máquina (as vezes a custo elevado), mas segurança para alguém com acesso ao teclado, e com tempo e disponibilidade de fazer o que quiser é realmente complicado... infelizmente.

O que destaquei em negrito é o que quero que entenda, só queria dificultar, pois realmente segurança total é uma utopia.

Bom mais uma vez obrigado por suas explicações bem sensatas a respeito do assunto ainda mais de alguém que lida com vários PCs como você e portanto deve entender bem sobre segurança e administração de rede, já que no meu caso só tenho conhecimento de desktops mesmo. Não conheço nada sobre redes e etc.

Para finalizar....

Esta mensagens se auto destruirá em alguns minutos, devido a conteúdo top secrets.

kakakakaka

Abraços
Alarcon.

===EDITADO===

Esqueci de dizer que para mim a forma melhor de usar o linux é no sistema que se cria uma senha root e uma senha de usuário, ao invés da maneira do Ubuntu que só cria a senha do usuário que é a mesma que se tem de usar quando se quer usar o sistema como root. Talvez por esse motivo que se criou o tal do Recovery Mode. Só não uso assim no Ubuntu por que causa uma bagunça com o comando sudo e que impossibilita usar o firewall firestarter sem pedir senha para o sudo, ou seja, quando se estabelece uma senha root no Ubuntu o sudo, su e etc ficam com um comportamento estranho.

Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: Warlike Wolf em 10 de Fevereiro de 2008, 17:34
Hahahahah nossa que discussão legal que vocês começaram aqui galera! Muito bom hein!?
Agora, deixa eu falar, acredito que em casa ninguém tenha esse problema, afinal, quem da família ou amigos irão querer te destruir né? hahahaha agora a dúvida que eu tenho a respeito de segurança são vírus e invasões pela net que a galera pode fazer no ubuntu. Já ouvi falar que é MUITO mais difícil do que invadir o Windows , e que existem MUITO menos vírus para o Ubuntu do que para Windows, no meu caso, eu não uso anti-virus, vocês acham que eu devia usar??? É muito perigoso?
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 17:47
Bom para mim um usuário comum é capaz de:

- No grub escolha a opção recovery mode
- digite o comando: cat /etc/passwd | grep 1000 | cut -f1 -d":"
- pegue o resultado do comando anterior e coloque no final deste comando passwd, ou seja passwd resultado
- digite uma senha nova
- agora entre normalmente no Ubuntu com o usuário e a senha que criou

ou então:

- No grub escolha a opção recovery mode
- digite startx
- use o sistema como root.

Alarcon concordo que muitos usuários tiram isto de letra, inclusive alguns que não trabalham (nem tem interesse) com informática, mas a grande maioria dos que conheço nem sabem criar uma Mala Direta no Office, nem outras tarefas muito mais simples, e nem por isto tentaram algum dia entrar no google e aprender como fazer, preferindo pedir ajuda de alguem que entenda.

Citar
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Só para descontrair participei de um evento no final do ano passado, e discutindo-se sobre segurança ficou-se definido que é um sonhador quem acredita nela, e que você pode dificultar muito a vida de invasores externos à máquina (as vezes a custo elevado), mas segurança para alguém com acesso ao teclado, e com tempo e disponibilidade de fazer o que quiser é realmente complicado... infelizmente.

O que destaquei em negrito é o que quero que entenda, só queria dificultar, pois realmente segurança total é uma utopia.

Concordo com você, eu também gostaria de ter isto, mas ainda não penso como poderia ter, e acho que não é algo que devemos esperar que caia nos nossos colos por algum desenvolvedor, já que uma das qualidades do Linux é seu poder de configuração.

Citar
Bom mais uma vez obrigado por suas explicações bem sensatas a respeito do assunto ainda mais de alguém que lida com vários PCs como você e portanto deve entender bem sobre segurança e administração de rede, já que no meu caso só tenho conhecimento de desktops mesmo. Não conheço nada sobre redes e etc.

Propaganda enganosa é crime, cuidado para não ser preso, ok?

Citar
Para finalizar....

Esta mensagens se auto destruirá em alguns minutos, devido a conteúdo top secrets.

kakakakaka

Abraços
Alarcon.



hehehehe... poderiamos ter isto né... Alguém indevido colocou os dedos no teclado? Apareceria a mensagem "Este computador se destruirá em 15 segundos devido a acesso ilegal!", apesar que não gostaria de ver meu PC sendo destruído.

[]'s

Cristiano
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 17:51
Hahahahah nossa que discussão legal que vocês começaram aqui galera! Muito bom hein!?
Agora, deixa eu falar, acredito que em casa ninguém tenha esse problema, afinal, quem da família ou amigos irão querer te destruir né? hahahaha agora a dúvida que eu tenho a respeito de segurança são vírus e invasões pela net que a galera pode fazer no ubuntu. Já ouvi falar que é MUITO mais difícil do que invadir o Windows , e que existem MUITO menos vírus para o Ubuntu do que para Windows, no meu caso, eu não uso anti-virus, vocês acham que eu devia usar??? É muito perigoso?

Uso Linux praticamente 100% do tempo (digo praticamente porque antes ainda tinha que usar windows no trabalho algumas vezes, e hoje nem isto) desde o Conectiva Linux 10 e nunca coloquei um anti-vírus, e também nunca tive um problema (ao menos que eu saiba).

O tema é complicado, muitos vêem necessidade, e muitos não. Você deve acima de tudo se sentir confortável.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 17:52
Hahahahah nossa que discussão legal que vocês começaram aqui galera! Muito bom hein!?
Agora, deixa eu falar, acredito que em casa ninguém tenha esse problema, afinal, quem da família ou amigos irão querer te destruir né? hahahaha agora a dúvida que eu tenho a respeito de segurança são vírus e invasões pela net que a galera pode fazer no ubuntu. Já ouvi falar que é MUITO mais difícil do que invadir o Windows , e que existem MUITO menos vírus para o Ubuntu do que para Windows, no meu caso, eu não uso anti-virus, vocês acham que eu devia usar??? É muito perigoso?

Não há muita necessidade de se usar antivírus, só se você não quiser fazer parte da estatística dos que ajudam a disseminar vírus, em situações como o recebimento de algum arquivo de alguém que usa o windows e aí você repassa para outro usuário windows e este arquivo pode estar infectado, então um antivírus só para fazer uma varredura e limpeza se for o caso antes de enviar o arquivo para usuários windows seria bom, portanto não precisa nem ser um antivírus que fique funcionado em real-time ou plano de fundo e etc.

Também se você tiver dual boot com o windows e transfira constantemente arquivos do linux para o windows seria interessante passar um antivírus também nos arquivos antes de enviá-los para a partição windows.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: crdrj em 10 de Fevereiro de 2008, 17:53
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Só para descontrair participei de um evento no final do ano passado, e discutindo-se sobre segurança ficou-se definido que é um sonhador quem acredita nela, e que você pode dificultar muito a vida de invasores externos à máquina (as vezes a custo elevado), mas segurança para alguém com acesso ao teclado, e com tempo e disponibilidade de fazer o que quiser é realmente complicado... infelizmente.

O que destaquei em negrito é o que quero que entenda, só queria dificultar, pois realmente segurança total é uma utopia.

Certo militar dos EUA disse algo mais ou menos assim: "o único computador seguro é aquele que está trancado dentro de um cofre, desconectado da rede e desligado da tomada... e mesmo assim eu não me arriscaria a dizer que ele é totalmente seguro."
Acho que ele tem razão, ainda mais depois que eu comecei a notar, em certos programas como o aquele "Correio Militar" do History Channel, que o Windows é o sistema amplamente usado pelos militares norteamericanos... heheheheheh...
E não foi só naquele programa, se você começarem a pesquisar sobre o hardware por eles usado, quando forem ver fotos dos sistemas rodando, vão ver que o Windows predomina.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 17:59
Certo militar dos EUA disse algo mais ou menos assim: "o único computador seguro é aquele que está trancado dentro de um cofre, desconectado da rede e desligado da tomada... e mesmo assim eu não me arriscaria a dizer que ele é totalmente seguro."
Acho que ele tem razão, ainda mais depois que eu comecei a notar, em certos programas como o aquele "Correio Militar" do History Channel, que o Windows é o sistema amplamente usado pelos militares norteamericanos... heheheheheh...
E não foi só naquele programa, se você começarem a pesquisar sobre o hardware por eles usado, quando forem ver fotos dos sistemas rodando, vão ver que o Windows predomina.

Totalmente off-topic, mas ontem fui nas Casas Bahia e vi que lá usam Linux até nas estações dos vendedores (só ontem notei), e o melhor foi o que disse o vendedor depois que falei que era Linux que ele usava:

"É, o pessoal do nosso CPD é bem chato, dizem que tem que trabalhar com Linux porque funcionam 7 dias por semana, 24 horas por dia!"
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 18:03
clcampos e todos os demais usuários que estão participando destes questionamentos a respeito de segurança, tenho para mim que as distribuições linux que não usam algo semelhante ao Recovery Mode, ou seja, aquelas que criam duas senhas (root e do usuários) estão mais seguras, pois dificultam um pouco mais o acesso ao sistema que uma simples escolha no Grub.

O que vocês acham?
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: crdrj em 10 de Fevereiro de 2008, 18:08
clcampos e todos os demais usuários que estão participando destes questionamentos a respeito de segurança, tenho para mim que as distribuições linux que não usam algo semelhante ao Recovery Mode, ou seja, aquelas que criam duas senhas (root e do usuários) estão mais seguras, pois dificultam um pouco mais o acesso ao sistema que uma simples escolha no Grub.

O que vocês acham?

Com certeza são mais seguras, mas melhor do que isso é usar a partição toda criptografada. No meu Ubuntu estou usando isso, se a pessoa tentar entrar pelo recovery mode, ainda vai ter que saber a senha da partição, se a pessoa tentar entrar por live cd, vai precisar da senha para ter acesso a partição.
Foi uma barbada de instalar usando o alternate cd, e uma vez autenticado no sistema, nem se percebe diferença nenhuma (só tem que cuidar os nomes que são dados às partições).

Outra vantagem acidental: quando fui fazer a instalação com partições criptografadas, o sistema me pediu uma "pass phrase".. estava fazendo isso sem ter lido nenhum tutorial, basicamente as cegas, então resolvi digitar algo semelhante a uma frase, só por garantia... hehehehehe.. A vantagem é que ficou uma senha enorme e complicada de digitar, então, naquelas situações em que o cara chega em casa meio ébrio, fica praticamente impossível acessar o sistema para ficar mandando aquelas mensagens de bebum q o cara sempre se arrepende depois (se é que vcs me entendem)... hehehehehehe :D
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 18:12
clcampos e todos os demais usuários que estão participando destes questionamentos a respeito de segurança, tenho para mim que as distribuições linux que não usam algo semelhante ao Recovery Mode, ou seja, aquelas que criam duas senhas (root e do usuários) estão mais seguras, pois dificultam um pouco mais o acesso ao sistema que uma simples escolha no Grub.

O que vocês acham?

hehehe.... Não concordo. Olha:


Não são assim mais itens a serem feitos do que no Recovery Mode.

Acho o sudo fantástico, exatamente por não existir mais o root. Temos a tendência (por praticidade) de ficar logado como o root, quando ele existe, e ai já imaginou um programa nocivo baixado da internet sendo executado com o root? Vai poder fazer tudo!

Enquanto que este mesmo programa não conseguiria fazer isto em um sistema que usa o sudo.

Rapaz essa discussão vai longe, afinal tudo tem seus prós, e seus contras.

[]'s

Cristiano
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: crdrj em 10 de Fevereiro de 2008, 18:17
Acho o sudo fantástico, exatamente por não existir mais o root. Temos a tendência (por praticidade) de ficar logado como o root, quando ele existe, e ai já imaginou um programa nocivo baixado da internet sendo executado com o root? Vai poder fazer tudo!

Enquanto que este mesmo programa não conseguiria fazer isto em um sistema que usa o sudo.

Rapaz essa discussão vai longe, afinal tudo tem seus prós, e seus contras.

[]'s

Cristiano

Realmente é preciso tercuidado com os programas que são baixados da internet. Um exemplo é o "Reconstructor", que pede a senha na primeira inicialização e depois não pede mais, obviamente armazenando a senha. A questão é: ele faz um armazenamento seguro dessa senha? O usuário normal não vai saber responder, e mesmo um usuário mais experiente (como eu) talvez não tenha saco de ficar tentando descobrir (meu caso)...
Para esse caso, a partição criptografada também é uma solução.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 18:23

hehehe.... Não concordo. Olha:

  • Entro com o LiveCD
  • Abro o terminal
  • Digito sudo -s
  • Monto a partição raiz do sistema
  • Uso o chroot
  • Uso o comando passwd e pronto, tenho nova senha

Não são assim mais itens a serem feitos do que no Recovery Mode.

Acho o sudo fantástico, exatamente por não existir mais o root. Temos a tendência (por praticidade) de ficar logado como o root, quando ele existe, e ai já imaginou um programa nocivo baixado da internet sendo executado com o root? Vai poder fazer tudo!

Enquanto que este mesmo programa não conseguiria fazer isto em um sistema que usa o sudo.

Rapaz essa discussão vai longe, afinal tudo tem seus prós, e seus contras.

[]'s

Cristiano

Certo clcampos, mas como você mesmo disse em algum texto aqui anteriormente, você terá no caso dos que usam senha root, utilizar um LiveCD e o no Ubuntu apenas pelo Grub, então se encaixa no que falei: "...mais seguras, pois dificultam um pouco mais o acesso...".

As distros que criam senha root, não é necessário entrar no sistema digitando o nome de acesso root e sua senha no gdm/kdm (ou outro qualquer)ficando com o logado na interface gráfica como superusuário, basta abrir um terminal, com o sistema aberto pelo usuário comum, e usar o su ou o sudo e a senha root.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 18:25
Realmente é preciso tercuidado com os programas que são baixados da internet. Um exemplo é o "Reconstructor", que pede a senha na primeira inicialização e depois não pede mais, obviamente armazenando a senha. A questão é: ele faz um armazenamento seguro dessa senha? O usuário normal não vai saber responder, e mesmo um usuário mais experiente (como eu) talvez não tenha saco de ficar tentando descobrir (meu caso)...
Para esse caso, a partição criptografada também é uma solução.

Não conheço o reconstructor, mas com certeza ele não deve guardar a senha do usuário administrador quando é instalado.

No linux alguns programas (como o CNR) usam as permissões especiais para poder sempre serem executados com poderes de administrador sem precisar de senha, e sem necessitar guardá-la. Outra coisa é que caso você tenha digitado a senha devido ao sudo (ou gksu, e etc) o comando (neste caso o reconstructor) não consegue pegá-la, e eu não usaria um comando que pede ele mesmo a senha do administrador (que acredito não ser o caso aqui), assim como não uso o CNR.

Mais informações podem ser obtidas no tópico Permissões de arquivos e diretórios (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,30031.0.html).

[]'s

Cristiano
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 18:28
Certo clcampos, mas como você mesmo disse em algum texto aqui anteriormente, você trá no caso dos que usam senha root, utilizar de um LiveCD e o o Ubuntu apenas pelo Grub, então se encaixa no que falei: "...mais seguras, pois dificultam um pouco mais o acesso...".

As distros que criam senha root, não é necessário entrar no sistema digitando o nome de acesso root e sua senha no gdm/kdm (ou outro qualquer), basta abrir um terminal, com o sistema aberto pelo usuário comum, e usar o su ou o sudo e a senha root.

Alarcon mesmo sistemas que usam senha de root podem entrar em modo mono usuário, e ai pronto, tudo pode ser feito.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 18:32
clcampos e todos os demais usuários que estão participando destes questionamentos a respeito de segurança, tenho para mim que as distribuições linux que não usam algo semelhante ao Recovery Mode, ou seja, aquelas que criam duas senhas (root e do usuários) estão mais seguras, pois dificultam um pouco mais o acesso ao sistema que uma simples escolha no Grub.

O que vocês acham?

Com certeza são mais seguras, mas melhor do que isso é usar a partição toda criptografada. No meu Ubuntu estou usando isso, se a pessoa tentar entrar pelo recovery mode, ainda vai ter que saber a senha da partição, se a pessoa tentar entrar por live cd, vai precisar da senha para ter acesso a partição.
Foi uma barbada de instalar usando o alternate cd, e uma vez autenticado no sistema, nem se percebe diferença nenhuma (só tem que cuidar os nomes que são dados às partições).

Outra vantagem acidental: quando fui fazer a instalação com partições criptografadas, o sistema me pediu uma "pass phrase".. estava fazendo isso sem ter lido nenhum tutorial, basicamente as cegas, então resolvi digitar algo semelhante a uma frase, só por garantia... hehehehehe.. A vantagem é que ficou uma senha enorme e complicada de digitar, então, naquelas situações em que o cara chega em casa meio ébrio, fica praticamente impossível acessar o sistema para ficar mandando aquelas mensagens de bebum q o cara sempre se arrepende depois (se é que vcs me entendem)... hehehehehehe :D

crdrj o Alternate CD roda direto do driver o Ubuntu ou só serve para instalar?
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 18:36

Alarcon mesmo sistemas que usam senha de root podem entrar em modo mono usuário, e ai pronto, tudo pode ser feito.

Desculpe-me, mas não entendi. O que quis dizer é que as distribuições que criam senha root o modo de uso é igual ao Ubuntu, exceto pelo fato de que ao usar o comando su (fica até o exit) e o comando sudo ( só executa aquele comando) se digita uma senha root criada e não a do usuário isso na interface gráfica aberta como usuário comum, além da opção de entrar no GDM/KDM já como root na interface gráfica.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 18:42
Desculpe-me, mas não entendi. O que quis dizer é que as distribuições que criam senha root o modo de uso é igual ao Ubuntu, exceto pelo fato de que ao usar o comando su (fica até o exit) e o comando sudo ( só executa aquele comando) se digita uma senha root criada e não a do usuário isso na interface gráfica aberta como usuário comum, além da opção de entrar no GDM/KDM já como root na interface gráfica.

Agora quem não entendeu fui eu, mas se você digitar o comando sudo -s terá no Ubuntu a mesma função do comando su em sistemas que tem a senha do root, ou seja, terá direitos de administrador até digitar exit.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 18:46
Desculpe-me, mas não entendi. O que quis dizer é que as distribuições que criam senha root o modo de uso é igual ao Ubuntu, exceto pelo fato de que ao usar o comando su (fica até o exit) e o comando sudo ( só executa aquele comando) se digita uma senha root criada e não a do usuário isso na interface gráfica aberta como usuário comum, além da opção de entrar no GDM/KDM já como root na interface gráfica.

Agora quem não entendeu fui eu, mas se você digitar o comando sudo -s terá no Ubuntu a mesma função do comando su em sistemas que tem a senha do root.

O que quero dizer é que como o Ubuntu estabeleceu o sudo de uma maneira particular e usando a senha do usuário, ele retirou a criação do root e aí para suprir isso ele inventou este tal de recovery mode que para mim fragiliza o sistema. Será que agora fui claro.

Para mim estava entendo que você achava que para os sistemas que criam a senha root, teria de entrar no linux como root, ou seja, no GDM/KDM entrar com nome: root e a respectiva senha e aí o mesmo ficaria com root o tempo todo o que não é nada aconselhável.

Nos sistemas que criam a conta root, toda vez que o usuário comum quer usar algo que só o root pode fazer, basta abrir um terminal e digitar su (senha root) comando ou sudo comando (senha root) e não é preciso entrar pelo GDM/KDM como root para poder usar determinado comando.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 18:52
O que qero dizer é que como o Ubuntu estabeleceu o sudo de uma maneira particular e usando a senha do usuário, ele retirou a criação do root e aí para suprir isso ele inventou este tal de recovery mode que para mim fragiliza o sistema. Será que agora fui claro.

Para mim estava entendo que você achava que para os sistemas que criam a senha root, teria que entrar no linux como root, ou seja, no GDM/KDM entrar com nome: root e a respectiva senha e aí o mesmo ficaria com root o tempo todo o que não é nada aconselhável.

Claro que não precisa logar no ambiente gráfico como root, apesar de ver isto como uma ação normal por muitos usuários.

O que te falei é que em outros sistemas que usei você consegue entrar na máquina em Modo Mono Usuário (ou manutenção, e etc), que nada mais é que o Recovery Mode, e ai continua a mesma coisa, e talvez esta opção apenas não esteja tão visível, mas que ela existe, existe.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 18:58
O que qero dizer é que como o Ubuntu estabeleceu o sudo de uma maneira particular e usando a senha do usuário, ele retirou a criação do root e aí para suprir isso ele inventou este tal de recovery mode que para mim fragiliza o sistema. Será que agora fui claro.

Para mim estava entendo que você achava que para os sistemas que criam a senha root, teria que entrar no linux como root, ou seja, no GDM/KDM entrar com nome: root e a respectiva senha e aí o mesmo ficaria com root o tempo todo o que não é nada aconselhável.

Claro que não precisa logar no ambiente gráfico como root, apesar de ver isto como uma ação normal por muitos usuários.

O que te falei é que em outros sistemas que usei você consegue entrar na máquina em Modo Mono Usuário (ou manutenção, e etc), que nada mais é que o Recovery Mode, e ai continua a mesma coisa, e talvez esta opção apenas não esteja tão visível, mas que ela existe, existe.


Então, é isso por está mais "escondido" é um pouco mais seguro contra usuários comuns.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 19:00
então, é isso por está mais "escondido" é um pouco mais seguro para usuários comuns.

Então a sugestão é que viesse por default sem o Recovery Mode?
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: alarcon em 10 de Fevereiro de 2008, 19:02
então, é isso por está mais "escondido" é um pouco mais seguro para usuários comuns.

Então a sugestão é que viesse por default sem o Recovery Mode?

pelo menos uma forma oculta ou que pedisse uma senha (poderia ser a do usuário administrativo) para usar o modo recovery mode.
Título: Re: Usuario e Senha
Enviado por: clcampos em 10 de Fevereiro de 2008, 19:52
pelo menos uma forma oculta ou que pedisse uma senha (poderia ser a do usuário administrativo) para usar o modo recovery mode.

Ai, porque não faça a sugestão disto? Fundamente e sugira, quem sabe não mudam.