Fórum Ubuntu Linux - PT
Sobre o Forum => Críticas e Sugestões => Tópico iniciado por: arsolto em 05 de Janeiro de 2007, 22:47
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Sugiro a Comunidade que vote pela EXCLUSÃO TOTAL da participação dos seus novos membros no sistema conhecido por "Karma", criado no Fórum Ubuntu. A razão do meu manifesto tem base na qual foi dada pelo Time de Administração quando determinou que somente membros bem integrados a Comunidade poderiam participar de forma plena do "Karma".
Isto é, aqueles que possuem menos do que 100 mensagens postadas aqui, não podem participar gerando "vaia" ou "aplauso" para a Comunidade. Por outro lado, esta pode julgar novos membros ainda que desconsiderando suas dificuldades iniciais de adaptação ao Fórum Ubuntu.
Já perdi a conta de quantos membros novos receberam "vaia" por causa da duplicação de mensagens. Que covardia!
Ora, o motivo que leva o Time de Administração a pouparem a Comunidade do jugalmento precipitado dos novos membros deve ser o mesmo para proteger quem está aprendendo aos poucos como se comportar dentro do Fórum Ubuntu. Sinceramente, não é justo manter o sistema como está depois de ponderar o que escrevi.
Há quem diga (inclusive da parte do Time de Administração) que o tal "karma" não traz dinheiro nem mulher, mas o que lhes garante que essas coisas são importante para mim? Como temos membros de todas as idades no Fórum Ubuntu, não podemos ignorar a importância que cada um de nós damos ao "karma".
Espero que esta relação unilateral e injusta entre Comunidade e novos membros tenha um fim breve.
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nao sei q fim tem esse karma, pra mim pouco me interessa, mas tudo q vem a ser um motivo de "melhor ou pior" tem q ser excluido, pois somos iguais em tudo, vejo como uma forma de "racismo", tou com vc arsolto.
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Tem o meu também.
Além de eu estar achando que o ambiente esta ficando estranho.
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Acho válido o que foi dito, mas chamar de racismo é meio estranho.
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Acho válido o que foi dito, mas chamar de racismo é meio estranho.
entre "" (aspas)
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Não existe racismo entre aspas, ou é ou não é, poderia ser chamado de preconceito então.Aliás nem isso também, só acho que racismo é uma palavra muito forte para o que ocorre aqui, e não é o caso.
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Não existe racismo entre aspas, ou é ou não é, poderia ser chamado de preconceito então.
isso, expressou o q eu queria dizer.
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Ok, então assim fica mais claro.
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Também estou de acordo com sua posição arsolto... acho desnecessário esse tipo de classificação tanto para membros mais antigos e com mais posts quanto para os mais novos.
Ja vi membros que estão sempre participando e tentando contribuir com os demais com karma negativo e isso não me parece justo... eu mesmo estava com karma negativo e nem sei o porque... jamais tive qualquer desentendimento com qualquer pessoa aqui e se alguma duvida que tentei ajudar a solucionar a solução não foi a mais adequada não creio que isso seja motivo pra que eu seja julgado melhor ou pior que os demais.
Mas independente disso minha vontade de participar e contribuir continua a mesma pois pra mim o que conta é poder contribuir com os demais membros de forma positiva... se alguem me julga mal por isso paciência.
Ja notei que as vezes alguns membros, apesar de serem bastante participativos e ajudarem os mais novos e inexperientes, são julgados por um ou outro post nos quais expressam suas opiniões sobre determinado tema e geram alguma polêmica. Só gostaria de lembrar que é a divergência de opiniões que provoca a evolução... nós mesmos estamos todos reunidos aqui porque algumas pessoas divergiram de um padrão existente e deram origem a uma coisa que hoje todos nós acreditamos... então acho que divergências devem existir, mas apesar delas o respeito deve prevalecer sempre... porque não é só o software que é livre... nós também somos.
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Eu concordo em parte, pois o Karma é um ótimo meio de incentivar a quem colabora com o fórum, mais deve ser usado com inteligência e imparcialidade como bem disse o Sr. Ben Parker "...Grandes poderes, geram grandes responsabilidades..." talvez mudar as regras do tipo uma vaia tem que ter um fundamento, talvez pode ser sei lá. sugiram ai o que pode mudar
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Comunidade, eu propos apenas a plena exclusão da participação dos novos membros desta no "karma". Eles não têm poderes para dar "vaia" ou "aplauso" através deste sistema e nem devem ter, porém, não podem ser alvo do mesmo. Digo isto, pois, já percebi que covardia não falta em quem desconsidera as dificuldades iniciais dos novos membros em adaptarem-se as condições do Fórum Ubuntu.
Comunidade, fomos poupados do julgamento prévio de quem pouco nos conhece e interage conosco aqui, o que sempre considerei justo. Mas qual é o conhecimento significativo que temos daqueles que pouco debateram e desenvolveram tópicos entre nós? Neste caso, a razão que nos protege da parte negativa do "Karma" é a mesma que deveria servir a parte mais fraca, os novos membros do Fórum Ubuntu.
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pois o Karma é um ótimo meio de incentivar a quem colabora com o fórum
Não acredito muito no poder do Karma em incentivar a participação no Fórum, eu por exemplo nunca pensei em karma na hora de postar. Acho que ele pode ser útil para inibir um eventual comportamento de troll ! Acho que se os moderadores pudessem dar uma marca para comportamentos de troll seria interessante (desde que pudesse ser retirada por bom comportamento ;D).
No início eu gostei da idéia do karma, mas agora também acho que ocorreram injustiças !
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Eu também não vejo "vantagens" nesse Karma. Como o inc3rt c0in, eu não penso em postar baseado no meu Karma.
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O sietema de Karma no meu ponto de vista é bom sim...
É próprio da natureza humana querer o reconhecimento pelas coisa boas que faz mas, é bom que exista alguma maneira de frear o contrário também.
O Karma é simplemente isso...é como na vida mesmo, só que aqui quem julga somos nós mesmos e, aí é que tá o problema porque nos não somos perfeitos e, por isso alguns erros sempre são cometidos.
Se algum iniciante entra aqui e agride todo mundo que está tentando ajudar, como eu já vi, ele merece vaia sim...acredito até que mais que isso.
É preciso entretanto que as pessoas não partam para o terreno do pessoal...
O que deve ser avaliado é a participação da pessoa e não a pessoa...mesmo porque cada um tem o direito de ter o seu modo de ser e agir...para moralismo deve ter muitos outros Fóruns por aí...
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É como com a Justiça Eleitoral,
Menos de 16 anos não vota e não pode ser votado.
Aqui não aplaude e não vaia, porém....
Eu ntendi que seja esta a questão, salvo se estiver totalmente enganado.
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Ei, ginho, você foi muito feliz em sua analogia e pelo que percebi, foi o único a interpretar corretamente a idéia central da mensagem que inicia este debate. Espero que tenha compreendido também a razão que sustenta meu manifesto.
Vejo que há indignação maior com o sistema do "Karma" em si do que com o modo como está sendo aplicado. Enfim, o que posso fazer agora é esperar que a Equipe de Administração do Fórum Ubuntu dê sua posição sobre o caso.
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Interessante é que implantaram uma coisa improdutiva... e colocam o maior impecilho quando a gente sugere uma ferramenta para melhor ajudar os iniciantes no forum ou no Linux ou filtrar os tópicos etc.
Quando eu levantei a questão dos tópicos duplicados fossem deletados, 3/4 do planeta terra me interpretou mal.
Agora tá ai, um bocado de iniciantes com "vaia" por causa da inexperiência (ou falta de ler as regras). Acredito que isto "desmotive o iniciante no forum" "pode deixar de ganhar mais usuários para o ubuntu" etc. etc. etc. e tal. como demonstraram tal preocupação.
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=13370.msg71184#msg71184
Sinceramente... eu é que não me dou o trabalho de aplaudir ou vaiar (fiz uma vez confesso), mas depois percebi a inutilidade.
abraços.
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Eu dei a minha opinião baseado também num outro post aqui do Fórum em que o jeffersonX faz um desabafo...
Eu concordo plenamente com ele...já li várias mensagens suas e eu particularmente (desde que entrei no Fórum) não daria nenhuma vaia pra ele...
Com relação a Justiça Eleitoral, eu acho que um jovem de 16 anos dependendo de alguns fatores tem muito mais condição de votar do que um de 48 que naõ tenha essa condição...
Pra ser eleito então, pqp...
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"aquele que não tiver pecado, atire a primeira pedra"
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"aquele que não tiver pecado, atire a primeira pedra"
Aqui é um pouco diferente...
É uma Comunidade que precisa de regras do contrário será dificil gerenciar, coordenar e, etc....
Essa do Karma eu acho que é uma boa... mas é preciso que as pessoas sejam coerentes, tenham bom senso e, não façam pré-julgamento quando forem vaiar ou aplaudir.
Se for seguir o seu raciocínio : "colhemos aquilo que plantamos" ou "quem semeia ventos colhe tempestades"
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"aquele que não tiver pecado, atire a primeira pedra"
Aqui é um pouco diferente...
É uma Comunidade que precisa de regras do contrário será dificil gerenciar, coordenar e, etc....
Essa do Karma eu acho que é uma boa... mas é preciso que as pessoas sejam coerentes, tenham bom senso e, não façam pré-julgamento quando forem vaiar ou aplaudir.
Se for seguir o seu raciocínio : "colhemos aquilo que plantamos" ou "quem semeia ventos colhe tempestades"
devemos lembrar quem nem todos sao coerentes, quem vai garantir q seremos vaiados ou aplaudidos corretamente? e se tivermos o "karma" assinalado injustamente? se ele é essencial ao fórum para incentivar a ajuda à comunidade, pelo menos deveria ter a descrição do porque da vaia ou aplauso, e o membro q a fez.
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Como é que são as coisas, tem uma discussão parecida com esta lá no FórumPCS, e o Administrador por lá acabou ocultando o resultado da votação ( mas ainda permitindo os votos, e logicamente permitindo que ele e os moderadores possam ver o resultado ), porque ficou de saco cheio do choro do pessoal do Fórum. Aqui esta acontecendo coisa parecida, mas pelo menos acho mais racional não permitir que os novatos no fórum possam votar, pois isto deve evitar dor de cabeça ainda maior para os moderadores e usuários ( teve uma guerra de votos negativos lá no Fórum PCS ).
O tópico lá no Fórum PCS => http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=191722
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"aquele que não tiver pecado, atire a primeira pedra"
Aqui é um pouco diferente...
É uma Comunidade que precisa de regras do contrário será dificil gerenciar, coordenar e, etc....
Essa do Karma eu acho que é uma boa... mas é preciso que as pessoas sejam coerentes, tenham bom senso e, não façam pré-julgamento quando forem vaiar ou aplaudir.
Se for seguir o seu raciocínio : "colhemos aquilo que plantamos" ou "quem semeia ventos colhe tempestades"
devemos lembrar quem nem todos sao coerentes, quem vai garantir q seremos vaiados ou aplaudidos corretamente? e se tivermos o "karma" assinalado injustamente? se ele é essencial ao fórum para incentivar a ajuda à comunidade, pelo menos deveria ter a descrição do porque da vaia ou aplauso, e o membro q a fez.
Essencial não acho que seja...mas , acho é mais uma maneira de controlar abusos.
Eu concordo quando vc diz que nem todos são coerentes, por isso eu disse que precisamos ser coerentes...
Quanto a descrição do porque da vaia ou aplauso não acho que tenha nenhuma necessidade...
Se o meu Karma fosse esse que eu tenho aqui, que felicidade...
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também engrosso o coro de que um aplauso ou uma vaia tem que ter uma justificativa para ser aplicada.
mta gente deve achar que minha opinião se fundamenta só pelos -7 no karma, mas só pq eu não sou útil ao fórum, até admito, isso pq ainda nao uso linux (tive uma má experiência no fim do ano passado baixando o breezy, isso porque o edgy já completava um ou dois meses :-[, e o cd do dapper q gravei tava com pau =\, entre outras pendencias)... mas deixa eu meter em minha máquina e contribuirei demais ao fórum xD~~
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Concordo plenamente com a posição do arsolto. É uma questão de eqüidade: quem não pode avaliar não deveria ser avaliado. Evidente, que se tratássemos de uma questão estritamente técnica, tudo bem, concordaria que deveria haver alguma hierarquia. Mas aqui tratamos de relacionamento, convívio humano e nestes assuntos não deve haver hierarquia; todos somos iguais.
Aliás, se privilégio houvesse, deveria exatamente beneficiar o recém-chegado, pois é regra de eqüidade que os mais fracos é que devem receber um tratamento melhor, se houver. É claro, que "fraco" aqui tem o sentido de pouco experiente, etc.
Enfim, se estes argumentos não forem o bastante, usarei um raciocínio mais simples, que, no entanto, por tocar "área sensível", talvez "comova" mais os colegas: quem não pode ser ativo, então não deve ser passivo. Entenderam?
Tirem os "membros" novos do fórum daí!
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É isso aí, arsolto. Tô com você.
Mas não vi utilidade prática nenhuma nesse karma. Votei uma vez apenas, no arsolto, mas não creio que ele é uma pessoa melhor ou pior apenas por ter, sei lá, 12 de karma.
É legal pra quem passa o dia aqui... quem não pode fazer o mesmo, a graça da brincadeira se perde.
Mas concordo com o arsolto.
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O karma é apenas uma questão de status, para uns importa mais, para outros menos, para outros não importa nada. No final das contas não muda nada ter karma (+/-), é apenas status mesmo. Como alguns sites tem pontuação por artigos publicados, comentários, acho que é apenas uma forma de incentivo e se usado com bom senso desperta uma vontade maior nos participantes que postam no site.
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mas só pq eu não sou útil ao fórum
Acho que seus negativos foram por causa da brincadeira da mina ! Pelo que eu vi você foi negativado bem rápido quando postou aquilo. Eu vi seus problemas com a instalação do Breezy e particularmente eu não te negativaria por causa das suas dificuldades. Também não te dei vaia por causa da brincadeira. Deslizes acontecem, mas te daria um se fizesse uma daquelas denovo! lol
Também concordo com a implantação da minoridade penal para o Karma!
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mas só pq eu não sou útil ao fórum
Acho que seus negativos foram por causa da brincadeira da mina ! Pelo que eu vi você foi negativado bem rápido quando postou aquilo. Eu vi seus problemas com a instalação do Breezy e particularmente eu não te negativaria por causa das suas dificuldades. Também não te dei vaia por causa da brincadeira. Deslizes acontecem, mas te daria um se fizesse uma daquelas denovo! lol
Também concordo com a implantação da minoridade penal para o Karma!
"minoridade penal" é engraçado ;D
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insert coin: eu recebi sua mp e tentarei melhorar quanto ao meu humor... eu a esse fórum não sou útil, AINDA, pq em outros fóruns eu sempre tento ajudar sempre, mas se eu nao uso linux, ao que eu irei ajudar? ... e curiosamente o que houve com meu karma? O_o
acho q "minoridade penal" não, obrigar a pôr uma justificativa seja a um aplauso, seja a uma vaia, é suficiente ;)
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Depois que li os comentários entendi melhor a posição do arsolto quanto ao karma, e concordo com você.
Quanto ao SignoreBartolomeo e a brincadeira da mina tenho somente um comentário [chaves mode]"...Que burro da zero pra ele..."[chaves mode] ;D
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insert coin: eu recebi sua mp e tentarei melhorar quanto ao meu humor... eu a esse fórum não sou útil, AINDA, pq em outros fóruns eu sempre tento ajudar sempre, mas se eu nao uso linux, ao que eu irei ajudar? ... e curiosamente o que houve com meu karma? O_o
acho q "minoridade penal" não, obrigar a pôr uma justificativa seja a um aplauso, seja a uma vaia, é suficiente ;)
Olha, em outros fórum ficou pior a situação ao justificar o voto verbalmente, a coisa descambou para agressão pura e simples.
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mas só pq eu não sou útil ao fórum
Acho que seus negativos foram por causa da brincadeira da mina ! Pelo que eu vi você foi negativado bem rápido quando postou aquilo.(...)
Se vc levou vaia por causa dessa brincadeira (sadia, aos meus olhos), pelo amor de Deus...
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eu a esse fórum não sou útil
Engano seu, as perguntas dos novatos são muito importantes e ajudam muito a comunidade. Sem elas como poderiamos responder e corrigir problemas que só alguém que está iniciando num S.O pode encontrar.
Nem sempre pensei assim, mas agora eu entendo melhor essa situação. Quantos Fórum por aí podem se dar ao luxo de atender novatos e manter o nivél como este? Se você está disposto a lidar com novatos tem que esperar os tópicos duplicados, algumas mensagens fora de hora ou que não agradam a todos. O que não se pode tolerar é que, embora novato, o camarada venha dar uma de troll por aqui. Mas isso é difícil de se ver hoje em dia!
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... e curiosamente o que houve com meu karma?
vai q vc tem amigos no forum...
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Bom, como eu já havia dito em outros tópicos, creio que para acabar com as injustiças que vem ocorrendo com o sistema KARMA, o ideal seria que somente os integrantes da equipe ubuntu distribuíssem os "aplausos" e "vaias".
Eu sei que a comunidade não participaria mas concerteza os "aplausos" e "vaias" seriam bem mas justos.
Mas se o sistema continuar para que todos os membros acima de 100 post distribuem os pontos seja positivo ou negativo, creio que os membros mas novos não deveriam ser poupados, seria melhor concientizar os membros sobre que circunstancias o sistema karma deve ser utilizado.
E como também ja foi citado em outros tópicos, a utilização de uma ferramenta para que o usuário que recebeu o "aplauso" ou vaia" soube-se o verdadeiro motivo pelo qual recebeu o ponto (positivo ou negativo)
K.O
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O lado positivo do Karma é que ele mostra o reconhecimento por parte das pessoas que contribuem para o fórum. O primeiro post diz que ele fica dando "vaias" para os novatos que por exemplo criam tópicos duplos. Ao meu ver essa é a idéia, ou seja, inibir essas atitudes que prejudicam o fórum.
Gostei muito da idéia que só os moderadores podem distribuir "vaias" e "aplausos". :)
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Eu também acho que o karma era legal, agora já não tenho mais tanto ânimo e nem tempo pra ajudar o pessoal.
Se o karma fosse apenas positivo e não negativo, daí seria interessante, pois no máximo a pessoa ficaria com karma = 0.
[ ]'s.
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Como o karma não existe mais, podemos encerrar o tópico.
Obrigado a todos pela participação.