Fórum Ubuntu Linux - PT
Sobre o Forum => Críticas e Sugestões => Tópico iniciado por: Piras em 10 de Julho de 2008, 17:58
-
Este tópico tem o objetivo de discutir o trancamento do seguinte tópico:
http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,37543.0/topicseen.html (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,37543.0/topicseen.html)
O objetivo de quem o postou era simplesmente o discutir a bem-sucedida adoção do Ubuntu pela Assembléia Nacional francesa. Foi trancado porque os depoentes eram deputados! É claro que um tópico que fala da adoção do Linux por um órgão governamental qualquer pode recair em discussões políticas; neste caso deve-se evitar e, se necessário, reprimir o desvio. Agora, simplesmente trancar um tópico porque fala do sucesso do Ubuntu num órgão político é um excesso claro. Os próprios moderadores não disseram que a restrição a tópicos políticos dizia unicamente respeito a questões político-partidárias? Se algum usuário insiste em fazer considerações ideológicas ou partidárias, que se contenha o sujeito, mas trancar o tópico significa o que: que não podemos mais falar da relação entre agências oficiais e o Linux por aqui?
-
Se vcs se comportassem não haveriam tópicos trancados. Não há problema algum em discutir a adoção do Ubuntu/Linux por qualquer orgão governamental, desde que a discussão ficasse em torno dos benefícios técnicos, sociais e econômicos que a migração trouxe.
As seguintes mensagens:
http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,37543.msg223949.html#msg223949 (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,37543.msg223949.html#msg223949)
Só uma coisa me assusta, não conheço a inclinação política de todos esses partidos, mas não vejo com bons olhos a "esquerdização" do software livre, e parece que a maioria dos deputados que deram o testemunho são de partidos de esquerda.
http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,37543.msg223954.html#msg223954 (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,37543.msg223954.html#msg223954)
Normalmente a direita é muito mais a favor do corporativismo, não estranho nada o linux na frança ter sido ideia de um esquerdista
Não acrescentaram nada à discussão do tópico, no entanto as mesmas tiveram um cunho claramente político, gerando o aviso de que o tópico poderia ser trancado se a discussão continuasse por esse lado, o que foi visto novamente logo após o aviso.
-
O vocês é equivocado. É evidente que a moderação foi desafiada a trancar o tópico por um usuário que discorda das regras e o trancou. Vale dizer: fez o que ele queria.
-
O vocês é equivocado. É evidente que a moderação foi desafiada a trancar o tópico por um usuário que discorda das regras e o trancou. Vale dizer: fez o que ele queria.
Posso dizer uma coisa: Essas regras são ridículas...
Evitar qualquer tipo de discussão num fórum é igual a jogar ovos numa cesta e querer que todos permaneçam intáctos. Um fórum só existe pra que haja discussões. Se tem gente mal-educada, puna-os! Privar o fórum inteiro por causa de alguns é o fim!
-
Posso dizer uma coisa: Essas regras são ridículas...
Evitar qualquer tipo de discussão num fórum é igual a jogar ovos numa cesta e querer que todos permaneçam intáctos. Um fórum só existe pra que haja discussões. Se tem gente mal-educada, puna-os! Privar o fórum inteiro por causa de alguns é o fim![/color]
Não sei de onde vc tirou que evitamos qualquer tipo de discussão, aliás discussões são as coisas que mais temos nesse fórum. Agora, alguns assuntos sim não são permitidos, afim de manter a linha do fórum no assunto principal Ubuntu/Linux. Antes de reclamar punição aos mal-educados, seria bom vc reler sua mensagem e ver se ela também não se encaixa nessa categoria.
-
O vocês é equivocado. É evidente que a moderação foi desafiada a trancar o tópico por um usuário que discorda das regras e o trancou. Vale dizer: fez o que ele queria.
Então vc deve reclamar o trancamento do tópico com os usuários que causaram o trancamento e não com a moderação/administração, só estamos aqui para cumprir as regras e manter o bom nível do fórum.
-
Piras, a principio, sua crítica procede. Proibir notícias deste tipo alegando motivos politicos seria como deixar de divulgar o lançamento de uma versão religiosa do Ubuntu por motivos religiosos. No entanto, comentários que surgem durante a evolução do tópico o deixam passível de punição.
A conduta tomada pelo moderador, para alguns exagerada, foi seguindo as atuais regras do fórum.
Poderiamos sugerir novas regras para situações como esta:
1. Aviso ao usuário que pos uma mensagem fora das regras para que a re-edite.
2. Ou o próprio moderador/adm poderia edita-la com apagamento de palavras e advertencia.
3. Ou simplesmente apagar a mensagem indevida.
4. Liberar mais as regras do fórum.
Desta maneira, poderiamos preservar o tópico e tudo de bom que contem.
-
Bem agora entendi porque é que o Piras se retira do forum...
Realmente também não entendo o motivo de trancarem o tópico. Seria mais justo punir aqueles que quebrararm as regras. Agora todos nós pagamos por um ou outro.
O facto de um governo usar o Ubuntu e só lhe dar elogios é um tema bem mais apropriado do que muitos que andam por aí no café com ubuntu.
Se existem post que não devem permanecer, um moderador poderia fazer uma limpeza e avisar o usuário. Se ele persistir no erro ele é que tem de pagar pelo que fez não os outros.
Agora é injusto para mim como autor do tópcio, mas muito mais para o Piras que teve o trabalhão de traduzir o francês para que todos vejam os elogios ao ubuntu.
Se os moderadores trancarem um tópico sempre que um membro resolve responder com um post fora das regras, estamos mal. Estamos mal mesmo!
Sinceramente, acho que neste forum começa a existir por parte dos moderadores e admnistradores um clima de ditadura. P
Sigo este forum há algum tempo, mas só me registrei recentemente.
Acho que prefiro continuar no forum internacional se as coisas continuarem deste jeito.
-
Não foi um usuário que feriu as regras do fórum. Existem várias mensagens de vários usuários. A notícia é bem-vinda: a adoção por um parlamento de Ubuntu não pode ser deixada de ser exposta por uma interpretação extensiva da regra mas a discussão passou para um ponto que não agrega valor à comunidade. Não existe afronta à liberdade de expressão, não existe ditadura. Qualquer um pode abrir um blog, uma conta no twitter, Jaiku, etc. O que não dá é querer que se trate de todos os assuntos da vida em um fórum de uma distribuição de Linux.
Nós trancamos o tópico e não o apagamos. Isto é transparência, o que não condiz com atitudes ditadoriais que muitos se queixam. Poderia muito bem apagar a mensagem do banco de dados mas temos como princípio deixar as coisas claras. Se um dia errarmos numa avaliação de um tópico, re-abriremos para discussão.
-
"Se vcs se comportassem "
Por acaso achas que é pai/mae de alguém, FabMak ? Ter criado o Forum não lhe dá o direito de falar como quiser. Poderia mandar esta mensagem em off para ti, mas mando neste tópico justamente para rever o que escreves.
Em tempo, não existe tópico que nao tenha discussão. E em nenhum momento ninguém partiu para a agressão a ponto de justificar o trancamento do mesmo.
Esse "sermão" foi também diretamente a mim, já que também me manifestei.
Sou também contra apologias politicas, ainda mais de esquerdistas, mas em nada justificava o trancamento deste.
Sei que nao escreve isso com mau objetivo , mas..
ora essa "se voces se comportassem", tá bom, papai !
-
Posso dizer uma coisa: Essas regras são ridículas...
Evitar qualquer tipo de discussão num fórum é igual a jogar ovos numa cesta e querer que todos permaneçam intáctos. Um fórum só existe pra que haja discussões. Se tem gente mal-educada, puna-os! Privar o fórum inteiro por causa de alguns é o fim![/color]
Não sei de onde vc tirou que evitamos qualquer tipo de discussão, aliás discussões são as coisas que mais temos nesse fórum. Agora, alguns assuntos sim não são permitidos, afim de manter a linha do fórum no assunto principal Ubuntu/Linux. Antes de reclamar punição aos mal-educados, seria bom vc reler sua mensagem e ver se ela também não se encaixa nessa categoria.
Ter a opinião de alguma coisa que não concordo como ridículo não me coloca como mal-educado. Achar algo ridículo é falta de educação pra você? Eu entendo como opinião. Mas a vida é assim mesmo... Cada um tem uma opinião formada. É por isso que nunca conseguiremos evitar qualquer tipo de discussão, o que é algo muito saudável por sinal.
Se você se ofendeu, o máximo que posso fazer é que não quis ofender ninguém com meu comentário. Apenas quis expor, veementemente, uma opinião minha.
Participo de alguns outros fóruns a fora. Em todos esses fóruns existem vários tópicos fora do assunto principal e todos convivem armoniosamente! Só entram nesses tópicos aqueles que se interessam pelo assunto. Quem não se interessa, passa batido. E aqueles que entram pra discutir (ofender) são punidos.
Bom, mas isso são outros fóruns, é claro!
-
Bem agora entendi porque é que o Piras se retira do forum...
Realmente também não entendo o motivo de trancarem o tópico. Seria mais justo punir aqueles que quebrararm as regras. Agora todos nós pagamos por um ou outro.
O facto de um governo usar o Ubuntu e só lhe dar elogios é um tema bem mais apropriado do que muitos que andam por aí no café com ubuntu.
Se existem post que não devem permanecer, um moderador poderia fazer uma limpeza e avisar o usuário. Se ele persistir no erro ele é que tem de pagar pelo que fez não os outros.
Agora é injusto para mim como autor do tópcio, mas muito mais para o Piras que teve o trabalhão de traduzir o francês para que todos vejam os elogios ao ubuntu.
Se os moderadores trancarem um tópico sempre que um membro resolve responder com um post fora das regras, estamos mal. Estamos mal mesmo!
Sinceramente, acho que neste forum começa a existir por parte dos moderadores e admnistradores um clima de ditadura. P
Sigo este forum há algum tempo, mas só me registrei recentemente.
Acho que prefiro continuar no forum internacional se as coisas continuarem deste jeito.
Ultimate,
sabia que além de todas as regras, seu avatar vai de encontro a mais outra regra.
Não sei se te avisaram, mas é proibido qualquer avatar sobre esporte, política e religião. Dá pra acreditar? Pois é....
Realmente ficou lindo o seu TUx da seleção portuguesa. Está bem próximo do meu Vascaíno!!! Depois eu até gostaria de copiar o seu tux, se você deixar.
Lá na comunidade vascaína fará um grande sucesso, pode ter certeza!!! ;)
-
Bem agora entendi porque é que o Piras se retira do forum...
Realmente também não entendo o motivo de trancarem o tópico. Seria mais justo punir aqueles que quebrararm as regras. Agora todos nós pagamos por um ou outro.
O facto de um governo usar o Ubuntu e só lhe dar elogios é um tema bem mais apropriado do que muitos que andam por aí no café com ubuntu.
Se existem post que não devem permanecer, um moderador poderia fazer uma limpeza e avisar o usuário. Se ele persistir no erro ele é que tem de pagar pelo que fez não os outros.
Agora é injusto para mim como autor do tópcio, mas muito mais para o Piras que teve o trabalhão de traduzir o francês para que todos vejam os elogios ao ubuntu.
Se os moderadores trancarem um tópico sempre que um membro resolve responder com um post fora das regras, estamos mal. Estamos mal mesmo!
Sinceramente, acho que neste forum começa a existir por parte dos moderadores e admnistradores um clima de ditadura. P
Sigo este forum há algum tempo, mas só me registrei recentemente.
Acho que prefiro continuar no forum internacional se as coisas continuarem deste jeito.
Ultimate,
sabia que além de todas as regras, seu avatar vai de encontro a mais outra regra.
Não sei se te avisaram, mas é proibido qualquer avatar sobre esporte, política e religião. Dá pra acreditar? Pois é....
Realmente ficou lindo o seu TUx da seleção portuguesa. Está bem próximo do meu Vascaíno!!! Depois eu até gostaria de copiar o seu tux, se você deixar.
Lá na comunidade vascaína fará um grande sucesso, pode ter certeza!!! ;)
Essa de não poder usar avatar de times de futebol (outra grande besteira), fez também agluns membros valiosos daqui sairem, como o arlei.
Façam as contas de quantos membros prestativos saíram....
-
Ja ta irritando isso, quando vocês entram no fórum aceitaram as regras, que dificuldade tem em seguir. O tempo que estão batendo boca ajudem alguem com duvida.
-
Ja ta irritando isso, quando vocês entram no fórum aceitaram as regras, que dificuldade tem em seguir. O tempo que estão batendo boca ajudem alguem com duvida.
Concordo com o n3t0! Mas também concordo que as regras poderiam ser revisadas, regras são muito importantes para a boa organização de qualquer coisa, desde que bem aplicadas. É compreensível a rigidez dos responsáveis pois o que eles sofrem não é compreendido por todos, pois a maioria dos desaforos é por mensagem privada, ou muita coisa é corrigida antes de nós vermos, etc.. etc.. etc.. e como já foi repetido diversas vezes antes: Eles fazem tudo isso voluntariamente, sem receber um tostão por isso!!! Quantos desses que criticam tanto se disponibilizariam seriamente a fazer isso? Duvido que 1/4 levaria a sério o trabalho. Enfim, é muito fácil criticar, não acham?
-
Ja ta irritando isso, quando vocês entram no fórum aceitaram as regras, que dificuldade tem em seguir. O tempo que estão batendo boca ajudem alguem com duvida.
e tu ajudas em que?
É só ver o teu historial de mensagens neste forum.
O teu papel aqui parece ser mais de policia que outra coisa qualquer.
-
Se eu fosse o FabMak (ou qualquer outro da administração), eu colaria trechos de posts do tópico trancado para mostrar (se é o caso) que mais de um usuário desviou o assunto para questões de política. Acho que seria suficiente para acalmar os ânimos.
Por outro lado, acho que a moderação poderia, sim, rediscutir as regras, da forma mais democrática possível. Mas dizer que a moderação está agindo como um ditador ou policial, eu já acho um tanto de exagero. Lembrem-se que todos concordaram com as regras para fazer cadastro aqui. Se não concordam, discutam pacificamente, ou se retirem, que está no direito de cada um.
Abraços.
-
Ja ta irritando isso, quando vocês entram no fórum aceitaram as regras, que dificuldade tem em seguir. O tempo que estão batendo boca ajudem alguem com duvida.
e tu ajudas em que?
É só ver o teu historial de mensagens neste forum.
O teu papel aqui parece ser mais de policia que outra coisa qualquer.
Ahn... você viu meu post logo após o do n3t0? não citei nome de ninguem, mas ele é um dos que mais ajudam não só no fórum, mas também na comunidade...
E acho que não precisamos prolongar mais a discussão. Obrigado!
-
Ja ta irritando isso, quando vocês entram no fórum aceitaram as regras, que dificuldade tem em seguir. O tempo que estão batendo boca ajudem alguem com duvida.
e tu ajudas em que?
É só ver o teu historial de mensagens neste forum.
O teu papel aqui parece ser mais de policia que outra coisa qualquer.
Olha só, mensagens assim não ajudam a resolver o problema... Qual é o desejo? Por mais lenha na fogueira ou chegar a um ponto em comum?
UltimateWarrior não sei qual é o "historial" de mensagens do n3t0 no fórum, mas ter 10 mensagens postadas aqui não te da o direito de discutir, e de postar isto sobre ele. Você pode não ver o que ele faz, mas já passei por noites vendo o n3t0, o FaBMak e outros correndo atrás de corrigir problemas, instabilidades e etc.... e será que isso não conta?
Pensem bem antes de postar este tipo de mensagem, por favor!
[]'s
Cristiano
obs.: A sim, caro UltimateWarrior favor corrigir seu avatar, ele esta contra as Contra as Regras de Utilização do Fórum (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,36484)
-
................
A conduta tomada pelo moderador, para alguns exagerada, foi seguindo as atuais regras do fórum.
Poderiamos sugerir novas regras para situações como esta:
1. Aviso ao usuário que pos uma mensagem fora das regras para que a re-edite.
2. Ou o próprio moderador/adm poderia edita-la com apagamento de palavras e advertencia.
3. Ou simplesmente apagar a mensagem indevida.
4. Liberar mais as regras do fórum.
Desta maneira, poderiamos preservar o tópico e tudo de bom que contem.
Concordo c/ as colocações do RC2006.
-
Bom o clcampos e o Felix ja responderam
-
Gente, vamos parar de perder tempo, tem muita coisa que podemos fazer de melhor. Eu mesmo perdi tempo com este tópico.
-
Ja ta irritando isso, quando vocês entram no fórum aceitaram as regras, que dificuldade tem em seguir. O tempo que estão batendo boca ajudem alguem com duvida.
e tu ajudas em que?
É só ver o teu historial de mensagens neste forum.
O teu papel aqui parece ser mais de policia que outra coisa qualquer.
Olha só, mensagens assim não ajudam a resolver o problema... Qual é o desejo? Por mais lenha na fogueira ou chegar a um ponto em comum?
UltimateWarrior não sei qual é o "historial" de mensagens do n3t0 no fórum, mas ter 10 mensagens postadas aqui não te da o direito de discutir, e de postar isto sobre ele. Você pode não ver o que ele faz, mas já passei por noites vendo o n3t0, o FaBMak e outros correndo atrás de corrigir problemas, instabilidades e etc.... e será que isso não conta?
Pensem bem antes de postar este tipo de mensagem, por favor!
[]'s
Cristiano
obs.: A sim, caro UltimateWarrior favor corrigir seu avatar, ele esta contra as Contra as Regras de Utilização do Fórum (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,36484)
O que interessa não é a quantidade de mensagens mas a qualidade delas. Eu tenho 10 mensagens, mas estou registrado aqui há quanto tempo?? 10 dias!!
10 dias e já sou tratado desta maneira.
Aqui não há bom ambiente e por isso sou mais um a ir embora. Já sei que não faço falta a ninguém e ninguém se importa com isso.
Mas o problema é esse mesmo: vocês pouco se importam e não estão à altura de representarem o Ubuntu.
O que é isso? Proibirem avatares de futebol??? Porque é que não seguem o exemplo do forum internacional?
Cambada de idiotas é o que vocês são.
Vou já de seguida banir-me deste forum.
Adeus e até nunca mais!!
Não mudem não... e ainda ficam com um forum às moscas quando um grupo se juntar e formar um outro forum em português para o Ubuntu sem as estupidas regras que vocês criaram
-
Não acho que os moderadores foram injustos ou agiram como ditadores, somente seguiram as regras do fórum.
As mesmas regras que todos os usuários aceitaram ao se cadastrar no fórum, mesmo que ninguem as leia.
Então apesar dos protestos, aparentemente não há nada de errado neste episódio do trancamento do tópico.
Mas uma coisa está clara, o fórum vem perdendo qualidade juntamente com vários membros. Uns se retiram paraatuar em outras comunidades, outros simplismente deixam de postar aqui. Não posso afirmar que essa situação é efeito das regras do fórum ou do modo de aplicação dessas, ou mesmo de fatores externos, mas que algo está mudando neste fórum está. Cada vez mais temos usuários que se mostram insatisfeitos com algo, muitas vezes sem razão mas isso não deixa de ser mais um indício.
Esta mudança pode ser passageira ou definitiva, mas penso que seria interessante que todos, principalmente a moderação/administração, ficassem atentos à este fenômeno.
-
Numa Comunidade com o nível dessa do Fórum Ubuntu as regras não podem ser tão rígidas.
Tá na cara...
-
rjbgbo,
Já que você sugeriu modos de tratar o assunto, além do ficar "tá tudo errado". Coloquei alguns ponderações neste tópico:
http://ubuntuforum-pt.org/index.php/topic,37725.msg225034.html#msg225034
-
rjbgbo,
Já que você sugeriu modos de tratar o assunto, além do ficar "tá tudo errado". Coloquei alguns ponderações neste tópico:
http://ubuntuforum-pt.org/index.php/topic,37725.msg225034.html#msg225034
Caro amigo Agente100gelo
Entendo plena/ as ponderações feitas no respectivo link.
Apenas dei minha opinião concordando c/ o RC2006.
também penso que se esticar tanto esse tipo de assunto, acaba nos desviando do principal objetivo do fórum: a questão técnica, referente ao Ubuntu, e assuntos afins do GNU/Linux e dos SL.
Então vamos tocar a bola p/ a frente.
-
No tópico referido ao Piras, com certeza ele se dirigiu a minha pessoa em dizer "um usuario".
Sim, eles fizeram o que eu queria, trancaram o tópico.
Tenho plena consiência dos problemas em se adminsitrar um fórum dessa grandeza, mas a partir do momento que se abre o espaço para se discutir assuntos em gerais, fora questões técnicas, é óbvio que iremos seguir questões políticas, sendo explícita a incoerência de tal regra (não usei plural, me referi a somente uma única). Pelo que eu discuti no próprio espaço dos Anúncios Administrativos, parece que os autores da regra tem uma visão muito limitada do que é política, ou pelo menos o Senhor Agente100Gelo:
política, citadas nas regras, está restrito a questões partidárias, eleições, sistemas de governo.
Nesse mesmo tópico, também houve a incrível participação do Cristiano, usando-se de um bom senso:
Engraçado que eu não esperava pela interpretação do IgorM0L visto que no fórum do PCLinux existem regras parecidas
Bom, você deve estar pensando, se vejo tanto problema, por que não saio de tal fórum? Meu intuito era (no passado, percebam) tentar ajudar o aprimoramento do fórum em si; mas parece que a vaidade de não querer-se debater com um mero usuário falou mais alto.
Ter "provocado" a moderação no tópico referido pelo Piras foi um modo de demonstrar o que eu penso, como tal sistema se torna infantil e gera alienação para com o universo como um todo. Se não podemos discutir política aqui, retirem a categoria denominada de Café com Ubuntu, pois a incoerência está ridícula.
Lembre-se, esse é um pensamento de um mero usuário, que não tem nenhuma importância; me ignorar iria fazer bem para todos, afinal, viver na ilusão sustenta, quase sempre, nossa existência.