Fórum Ubuntu Linux - PT
Espaço da Comunidade => Depoimentos => Tópico iniciado por: OsvaldoPTux em 01 de Setembro de 2008, 17:00
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Olá.
Sou um fã do Ubuntu. O meu computador desktop usa Ubuntu e no laptop uso o Ubuntu dentro de uma máquina virtual (Mac). Sou editor web e testo as minhas páginas web sempre no Ubuntu.
Sou também voluntário na Casa da Cultura de Loulé (http://www.ccloule.com/) e desde há quase dois anos que dou apoio técnico a um espaço de acesso Internet público.
Durante muito tempo o cyber funcionou em Xubuntu 7.04 e depois 7.10. Escolhemos essa distribuição porque é recomendada para máquinas mais antigas e os computadores têm apenas 128MB de memória. No entanto os problemas foram constantes. Os utilizadores conseguiam estragar o sistema gráfico constantemente e tínhamos que estar a limpar a área de utilizador. Com a instalação do Xubuntu 8.04 piorou bastante: tivemos muitas dificuldades de instalação em 2 dos 3 computadores (com o ambiente gráfico X e crashes durante a instalação, mesmo depois de verificar a integridade do disco).
Foi então que decidi experimentar o Debian Echt (http://www.debian.org/) nos 2 computadores com problemas. Estava cansado de vasculhar os fóruns e de fazer pesquisas no Google para resolver estes problemas.
Surpresa total. O Debian Echt instalou nos dois computadores sem qualquer falha e quando o colocámos a funcionar lado a lado com o Xubuntu 8.04 verificamos que o sistema era muito mais rápido (pareceu-me 2X mais rápido) e o browser aguentava muito mais páginas abertas. Os computadores com Debian (e Gnome) funcionavam muito melhor com vários programas abertos do que no Xubuntu 8.04. Com vários programas abertos o Xubuntu 8.04 ficava quase parado.
Durante os últimos 3 meses o espaço tem funcionado com 2 computadores em Debian e 1 em Xubuntu. As máquinas Debian nunca tiveram qualquer problema de segurança e continuaram a funcionar muito mais rapidamente do que a máquina com Xubuntu, e utilizando uma resolução mais elevada (o Xubuntu nunca nos deixou usar mais do que 1024x768) A máquina com Xubuntu continuou a desconfigurar o ambiente gráfico do utilizador do cyber e a precisar de atenção periodicamente.
Notamos ainda que os utilizadores pareciam compreender muito mais facilmente o Gnome do que o Xfce. O computador com Xubuntu passou a ser o menos usado.
Hoje decidimos converter a última máquina de Xubuntu para Debian (http://www.ccloule.com/node/106).
O Ubuntu é um excelente projecto, no entanto a minha percepção é que o projecto Xubuntu necessita mais apoio e de voltar-se de novo para as máquinas antigas. Sempre tive medo do Debian porque toda a gente diz que não é uma distribuição fácil de usar, no entanto a minha experiência anterior com o Ubuntu ajudou muito a obter os conhecimentos necessários para instalar e configurar o Debian.
Um abraço,
Osvaldo
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Nada como a estabilidade do Debian, eu uso aqui junto do Ubuntu, e realmente, voa!
Os desenvolvedores, ao meu ver, se focam muito no GNOME e KDE e tem deixado de lado o XFCE, que cresce a cada dia um grande passo, mais ainda está atraz dos ditos "grandes" ambientes gráficos.
Uso Debian com Fluxbox, esse é um "cometa!" e Ubuntu com GNOME. ;D
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Eu estou no momento a utilizar o xubuntu 8.04 no eeePC e estou muito satisfeito. Ele roda mais rápido que o ubuntu com gnome e fez uma instalação mais enxuta já que só tenho no eeePC 4G de espaço.
Quanto aos pontos que mencionaste, com 128 m de ram o Debian é provavelmente a melhor escolha, pois o desempenho é melhor que o Ubuntu em computadores mais fracos. Aliás sempre que vejo um computador com 128 de ram ou mesmo 250 ram , vou logo de debian com netinstall.
Quanto ao xfce, concordo contigo também. O gnome é muito mais facil e agrdavel de trabalhar mas também é bem mais pesado. Experimenta fazer uma net install do debian com xfce e verás bem do que falo.
Uma dica para ti: instala o openbox
sudo apt-get install openboxe depois seleciona gnome com openbox - vais notar um aumento na performance e continuará a usar gnome.
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Olá.
Obrigado pela dica. Sim são duas opções interessantes a testar, o Xfce e o Gnome com OpenBox
Achas que terei ganhos de performance se instalar agora o xfce e ficar com as suas opções disponíveis ? Se o ganho de performance fosse significativo, o ideal seria dar a opção aos utilizadores. Neste espaço a utilização dos computadores começa com o login (as passw estão afixadas na parede), e o utilizador poderia receber a indicação das duas opções...
Quanto ao OpenBox, só para confirmar, as instruções são estas ?
http://icculus.org/openbox/index.php/Help:Getting_started
http://icculus.org/openbox/index.php/Help:GNOME/Openbox
Obrigado e abraço
Osvaldo
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Sinceramente nunca experimntei ter o gnome e o xfce juntos porque estou a usar o xfce pela primeira vez agora e foi mesmo pela instalação mais enxuta. Como usam ambos a biblioteca gtk e caso tenhas espaço suficente em disco não vejo desvantagem em usares ambos os ambientes dando a possibilidade de escolha.
Quanto ao openbox, testei também no eeePC quando tinha o ubuntu instalado e foi só dar um apt-get install e depois era escolher no menu de login.
Funcionava mais rapido, mas como te disse antes, no geral estou muito satisfeito com o xubuntu.
Mas isso é tudo uma questão de esolha, hardware e gosto pessoal.
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Pois é o ubuntu não tem fama de grande performance, princialmente porque é feito para ser um sistema para todos e fécil, isto leva a vir com um monte de drivers e aplicativos para facilitar a vida, mas ubuntu é linux e é aqui que entra a tal liberdade que todos falam, usar ubuntu como está e estar insatisfeito é não tirar partido da liberdade linux.
Dicas:
Openbox, Lxde ou E17 são alternativas leves e muito boas(uso openbox tanto no ubuntu como no archlinux)
Kernel modificado , vc pode usar o kernel do Hqxriven para melhor o desempenho da sua máquina
Desinstalar pacotes desnecessários, o que não falata no ubuntu é lixo mas tambem tem muitos tópicos aqui que ensinam a limpar o sistema
Usar programas mais leves, existe sempre uma alternativa bem leve para qual programa
Tuna o teu software, existem milhentos tópicos de como optimizar o software é só seguir os passos
Usa uma distro mais leve ou mais simples, podes sempre usar uma distro mais simples, que venha com menos ajudas e programas e depois só instalas o que queres. Não te deves agarrar uma distro, existem muitas distros porque nem todas as pessoas pensam igual.
No linux tás sempre safo, só tens de fazer bem as escolhas, eu usei ubuntu muito tempo com gnome e depois com openbox agora mudei para o archlinux para aprender mais sobre linux e para ter uma maior performance pena que quase nem uso os recursos do latop no arch+openbox
uso 6% da minha Ram(tenho 4 gb mas ele só detecta 3) 12% do HD e o processador nunca o vi chegar aos 100%.
Para usar linux não é preciso ter uma grande maquina basta ter uma razoável e saber escolher bem
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Olá.
Instalei o OpenBox numa das máquinas e pese embora o ambiente gráfico torne a máquina mais rápida, existe uma considerável perda de funcionalidades. O OpenBox é simpático para desenvolver um ambiente gráfico à medida mas no meu caso quero dar um sistema standart com funções intuitivas (não necessariamente iguais ao Windows). Reparei que a configuração de tudo se faz pela edição de ficheiros de texto. Não me compensa estudar o tema para uma única utilização. Não quero desenvolver um novo interface gráfico de raiz.
Penso que o Ubuntu é excelente a detectar hardware e a última versão é totalmente intuitiva. Uso no meu Desktop e estou totalmente satisfeito. As minhas observações foram essencialmente para diferenças que notei entre o Xubuntu e o Debian. O Xubuntu é feito para máquinas antigas e era de esperar que a sua performance fosse melhor que a do Debian com Gnome. No entanto o Debian com Gnome está 2X mais rápido e muito mais estável (em máquinas com 128MB).
O problema é que apenas tenho umas noções nesta área e o meu trabalho na CCL (http://www.ccloule.com) é voluntário e está limitado. Partilhei a experiência para que outras pessoas com o mesmo problema tivessem conhecimento dos resultados que obtive. Acredito que com o investimento de tempo será possível melhorar o sistema actual.
Obrigado a todos pelas sugestões.
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o LXDE é um openbox já configurado e com todos os aplicativos necessários para trabalhar
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Já ouvi falar num tal de Ubuntu Lite.
O link da notícia é esse:
http://vivaolinux.com.br/dica/Ubuntu-Lite-O-Ubuntu-mais-leve-que-existe
lá fala até como se instala, creio eu.
Este outro link é da página do projeto:
http://ubuntulite.tuxfamily.org/
Fica como sugestão para quem gosta do Ubuntu e pretende ficar com ele de uma forma mais leve, mas realmente para PCs muito antigos o Debian é imbatível.
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realmente para PCs muito antigos o Debian é imbatível.
Com certeza! Meu resuLinux Debian ETCH 2.5 que o diga! Mas consegui coom sucesso em instalar em um pentium 4 com 1 GB de RAM em um pc gygabyte on-board e resultaod eh que ele Foi tão rápido que tive que amarrar o pc com correntes pra ele não sair pela janela kkkk
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realmente para PCs muito antigos o Debian é imbatível.
Com certeza! Meu resuLinux Debian ETCH 2.5 que o diga! Mas consegui coom sucesso em instalar em um pentium 4 com 1 GB de RAM em um pc gygabyte on-board e resultaod eh que ele Foi tão rápido que tive que amarrar o pc com correntes pra ele não sair pela janela kkkk
Pentium 4 + 1 gb ram não é bom??
tenho um desses aqui com ubuntu+openbox e windows XP e ele é suficiente rápido, quase mais rápido que o meu notbook core2duo 2.53ghz + 4 gb ram + vista.
Mas rápido mesmo é o meu notbook com o archlinux+openbox e quase nem uso 5 % da RAM
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Olá.
De facto o OpenBox no Ubuntu é muito mais interessante do que no Debian, talvez por ser uma versão mais recente. Não tenho aqui a versão instalada no Debian para confirmar, mas acredito que o Echt tenha uma versão mais antiga.
Dentro de alguns meses volto a este assunto e experimento o OpenBox com o Debian no espaço de acesso Internet.
Existe uma ferramenta gráfica, o obmenu que simplifica a configuração do OpenBox. O pcmanfm é um bom gestor de ficheiros.
Um abraço,
Osvaldo
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Osvaldo em breve irá sair a nova versão estável da Debian e os pacotes são muito mais recentes - talvez valha a pena testar. ;)
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De facto o ambiente gráfico Openbox com o obmenu em Debian5beta funciona muito bem.
Abraço e obrigado pela dica.
Osvaldo
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O Debian não é voltado a servidores?
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Tudo bem que estamos em um forum ubuntu, mas em se tratando de PC's antigos temos, adicionalmente ao que já foi levantado aqui, o Puppy linux e a Slitaz linux que certamente são muito boas para máquinas com pouco recurso de hardware para os padrões atuais.
TIve péssima experiência com o Xub. Realmente para micros antigos ou "desmemoriados" acho que temos outras excelentes opções!
Excelente tópico, curto esta temática ;) !
Abraços,
C.
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O Debian não é voltado a servidores?
Não exatamente. O debian se volta para a estabilidade e robustez. Por esse motivo que é amplamente utilizado em servidores. Mas isso não quer dizer que ele não tenha todas as ferramentas necessárias para um desktop tão ou mais completo que o ubuntu. A grande diferença é que a equipe do debian trabalha exaustivamente na análise de seus pacotes examinando completamente cada pacote e seus bugs. Pra você ter uma idéia, a versão estável atual do debian, o etch, utiliza o gnome 2.14, pois as versões mais recentes não possuiam um nível de estabilidade suficiente para os padrões da distro até o seu lançamento. A próxima versão estável que ira sair, que é o Lenny e ainda se encontra no estágio "testing", conta com o gnome 2.22, porém com algumas partes do gnome 2.18 e até 2.16, para garantir sua confiabilidade e mínimo de bugs possíveis. Sem mencionar que a base de repositórios do ubuntu é sempre baseada no repositório Sid que é o repositório instável do debian... Pra que você veja a diferença de padrões de estabilidades entre as distros, o Ubuntu lança suas versões teoricamente estáveis baseados num repositório instável do debian!
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Se o estável do Ubuntu é instável para o Debian então o estável do Debian é como? Nunca trava?
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Se o estável do Ubuntu é instável para o Debian então o estável do Debian é como? Nunca trava?
Quase isso! O Debian tem como objetivo principal a estabilidade, conseqüência disto, são programas desatualizados. Mais quem vista a estabilidade e um sistema robusto, o Debian é a melhor pedida, visto que ele é uma das preferências em servidores. Eu o uso no trabalho e o tenho em casa em dual boot (o Etch // atual stable). E é sensacional sua leveza, robustez. É o pai da maioria das distros que se vê surgindo, por quê todas querem herdar tais características. Além de ser totalmente mantido pela comunidade (não tem um dono, como o Ubuntu).
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Não se entusiasmem demasiado com a estabilidade. Se não sabem nada ou quase nada de Linux o melhor é optarem por uma distro fácil como o Ubuntu.
Com o Debian têm que saber que pacotes instalar para resolver os problemas e a comunidade é menos tolerante com pessoas que não querem ler os manuais.
O Ubuntu é Debian-based e depois de dominar o Ubuntu podem mudar se acharem que é mais adequado.
Eu continuo com Ubuntu, mas em casos específicos, como máquinas antigas ou pouco potentes por exemplo, opto pelo Debian.
Abraço
Osvaldo
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Não faço um feedback por propostas, e sim por testes, uso e experiência diária. Ambas me satisfazem em todos os aspectos.
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Uso Debian 4.0 numa máquina "meia-boca" minha. Máquina essa que já teve Xubuntu 8.04.
Conclusão: Debian 10 x 0 Xubuntu.
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Uso Debian 4.0 numa máquina "meia-boca" minha. Máquina essa que já teve Xubuntu 8.04.
Conclusão: Debian 10 x 0 Xubuntu.
Também sou dessa opinião, já usei o Xubuntu mas não dá....desinstalei, ganhei mais conhecimentos e depois de uns meses instalei de novo pra ver se as atualizações iam mudar alguma coisa, e.....não. Na minha opinião o Gnome ainda é muito superior ao XFCE, e o Debian melhor que o Xubuntu.
O ideal mesmo seria compilar o kernel do Ubuntu, aí é possível ter o melhor dos mundos, facilidade e desempenho.
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Na minha opinião o Gnome ainda é muito superior ao XFCE, e o Debian melhor que o Xubuntu.
[2]
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Na minha opinião o Gnome ainda é muito superior ao XFCE, e o Debian melhor que o Xubuntu.
[2]
hehe
Gosto é gosto e não se discute! Uso e ainda acredito que o XFCE não tem nada a perder quanto a KDE e GNOME. ;)
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Como se diz: gosto é gosto.
E como também se diz: os números não mentem.
Debian: 963 downloads em média, por dia.
Xubuntu: 263 downloads em média, por dia.
Fonte: http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity (http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity)
Consulta dia 24/10/2008, 21h50.
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O Xubuntu, particulamente, não me agrada e não é leve com diz que é. Eu fiz umas perguntas sobre ele e DESISTI porqu nnguém respondeu. Prefiro o Gnome que Xfce mesmo, mas queria testar.
Por padrão, qual é o Debian?
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O Xubuntu, particulamente, não me agrada e não é leve com diz que é. Eu fiz umas perguntas sobre ele e DESISTI porqu nnguém respondeu. Prefiro o Gnome que Xfce mesmo, mas queria testar.
Por padrão, qual é o Debian?
Com GNOME!
Uso o Debian com XFCE como distro principal e o Ubuntu com GNOME como secundaria (mais pela minha irmã que ainda é criança e etc...). O ganho é consideravel. E o Xubuntu não recebe muita atenção por parte dos desenvolvedores, fica excluído, pouco aperfeiçoado ao ambiente gráfico, acaba sendo o mesmo que instalar o xfce no Ubuntu com GNOME, sem seus aperfeiçoamentos e customizações. (o que não é marca do Ubuntu, sempre o ambiente vem quase default).
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AH bom. Eu admito que o único XFCE que esperimentei foi o Xubuntu. Ele é um projeto queto que tem tudo para ir para a frente e não recebe muita atenção....
Já o Gnome já usei o OpenSuSe e Ubuntu (quero Fedora). KDE foram Mandriva, Slax, Kubuntu, OpenSuSe e... só
Qual é o ambiente dessas dstros mais leves, como o SliTaz?
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No momento estou 100% Ubuntu
xubuntu 8.10 com pcmanfm na partição principal
Ubuntu 8.10 com lxde na partição secundaria
e isto com apenas 256MB de ram
embora eu use o Xubuntu como principal estou achando o Ubuntu com lxde mais rapido
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No momento estou 100% Ubuntu
xubuntu 8.10 com pcmanfm na partição principal
Ubuntu 8.10 com lxde na partição secundaria
e isto com apenas 256MB de ram
embora eu use o Xubuntu como principal estou achando o Ubuntu com lxde mais rapido
Não posso julgar o Lxde, mas quando testei, achei muito belo, porem cheio de bugs.
Gosto do Debian com Xfce (compilado). :)