Fórum Ubuntu Linux - PT
Sobre o Forum => Críticas e Sugestões => Tópico iniciado por: and_jr em 10 de Julho de 2009, 22:26
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Caros Usuários da família Ubuntu.
Desde muito tenho notado que esse fórum tem muitas regras sem lógica. Vários tópicos, muito deles estão sendo trancados por pura arbitrariedade. Ou entramos em contato com o Ubuntun.com, que o site oficial e pedimos em massa a desqualificação dos moderadores desse, ou fundamos outro fórum de discuções, pois esse é completamente autoritário, e com regras totalmente ilógicas.
Vamos nos unir quanto a isso e fundar todos nós outro site com outro fórum sobre a família Ubuntu. E abandonar esse. Estou enviando um e-mail para a site oficial do Ubuntu informando que os administradores daqui estão tranformando uma plataforma livre, em outra como o Windows.... cheio de propriedade do que pode e do que não pode ser feito.
Não estou dizendo que não deva existir regras. Ninguém quer um fórum que permite propagandas, mensagens pedófilas, ou que agridam a lei, nem mensagens mal educadas contra outros. Só acho que regras sem a menor utilidade ou fundamento não deva existir. Eu estou enviando esse e-mail de descontentamento, e espero que vocês façam o mesmo. Também vou criar outro fórum de mensagem para a família Ubuntu para que possamos discutir e trocar conhecimentos sem regras inúteis. Cedo ou tarde ele já estará melhor que este.
Muito obrigado
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Oi and_jr, fico feliz em ver que a democracia e o livre arbítrio estão sendo bem utilizados :), mas como não logo por aqui há algum tempo, e como a linha entre o exercício do Livre arbítrio e a Irresponsabilidade/Leviandade é bastante tênue, gostaria que se pudesse fosse mais claro/específico, se possível citando exemplos, nas seguintes citações:
esse fórum tem muitas regras sem lógica
esse é completamente autoritário, e com regras totalmente ilógicas.
trancados por pura arbitrariedade
estão tranformando uma plataforma livre, em outra como o Windows....
regras sem a menor utilidade ou fundamento não deva existir
A propósito, já entrou em contato diretamente com os próprios moderadores/admin exponto o seu descontentamento?
Eles não deram crédito à nenhuma de todas as suas sugestões para melhorar o fórum?
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A propósito, já entrou em contato diretamente com os próprios moderadores/admin exponto o seu descontentamento?
Antecipadamente respondo: sim, recebemos.
Eles não deram crédito à nenhuma de todas as suas sugestões para melhorar o fórum?
Pelo que entendi a única sugestão seria:
Não importa o tamanho das letras, ninguém estará gritando ou deixando de gritar em um texto escrito!!!! Pois ele é escrito, não emite som!!!! Não podemos admmitir que escrever em vermelho significa raiva e em verde amor. Isso seria ditar uma apenas uma conduta. Não gosto de vermelho, e escrever em letras minúsculas pra mim é sinal de quem não consegue escrever no teclado direito. Então ou criar uma regra que diz "SE ESCREVER DE LETRAS MINÚSCULAS OU EM VERMELHO SERÁ BANIDO DO FÓRUM" não é uma regra, é uma imposição completamente sem lógica
Eu particularmente não concordo. Torna a visualização ruim e permite destacar mensagens de usuários que utilizam tal fundamento ferindo a isonomia que deve prevalecer num fórum.
Da mesma forma do Mero_, fico esperando maiores esclarecimentos.
PS: Ninguém vai ser banido por expor sua crítica.
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Caro Amigo,
Uma regra não pode superar o conteúdo de um tópico. Os administradores de Fóruns tem que se ater aos crimes da internet, como venda de material ilegal, pedofilía, abusos. Não aceitar discussões que ataquem um ao outro ou ofenda as pessoas ou a sociedade. Mas por exemplo: Criaram uma regra que escrever em letras maiúscula é gritar. Olha, isso pra mim é uma regra inútil. Estamos escrevendo mensagens escritas. Ela pode estar em braile. Mas é só o conteúdo que pode dizer quão agressiva é a mensagem ou não. O que devemos policiar são os abusos do contexto, mas um texto técnico que utiliza de negrito, itálico ou letras maiúsculas para enfatizar um ou outro item não pode, não deve, ser encarado como uma ofensa, se não coreremos o risco de criar regras absurdas em uma comunidade dita livre. Textos não gritam, senão pelo seu conteúdo. Então respondendo suas perguntas:
"esse fórum tem muitas regras sem lógica"
Olha você pode até não concordar, e essa é a maravilha da livre manifestação do pensamento, mas escrever só com letras minúsculas é uma regra sem lógica. Por vezes somos obrigados a destacar coisas importantes no texto, ainda mais se tratando de um texto técnico. Gritar? Não entendo como um texto escrito pode gritar!!! E mais, se o problema de se escrever em caixa alta é técnico, ótimo. Então acho de bom tom que o moderador explique isso, e não seja arbitrário, não leia o contexto, e tranque o tópico, que pode ser interessantíssimo.
"trancados por pura arbitrariedade"
O adiministrador escreveu: Mude isso. Não concordei e não mudei. Ele trancou o tópico. Acho que isso é arbritariedade, tendo em vista que nenhum outro administrador foi consultado, e não pude expor minhas razões para ser discutidas,
"estão tranformando uma plataforma livre, em outra como o Windows.... "
O linux é livre. Nós que somos usuários temos obrigação de levar essa tecnologia aos povos mais pobres e sem instrução, e duvido que conseguiremos isso impondo regras. Olha, a minha empregada comprou um pc nessa semana e pediu para que eu instalasse o windows. Fui obrigado a instalar porque a plataforma Linux é excelente, mas para iniciantes é bastante complicado. Ela nunca entrou na internet na vida, sequer sabe de alguma regra de Netiqueta (que eu nem sei pra que existe!!) Então se ela precisa de ajuda, e escreve um tópico pedindo e ele está fora das regras, seu tópico e trancado sem nenhuma solução para o seu problema. Isso não é inclusão ao mundo digital e sim exclusão!!!!!!! Ubuntu não é windows, é livre, e deve ser tradado como tal. Não estou dizendo que regras não devam existir, somente não devemos exagerar sob pena de excluir os novatos na net e no linux, porque somos prepotentes demais e acreditameos que é uma plataforma restrita aos experientes.... Sinto, mais não posso e não vou aceitar isso.
"regras sem a menor utilidade ou fundamento não deva existir"
-Escrever só de vermelho porque o preto é sinal de desconfiança
-Escrever só de minúscula porque maiúscula é falta de respeito ou grito
-Duplicar tópicos (às vezes a pessoa não viu o outro tópico, ao invés de trancar com arbritariedade basta instruí-la)
Qualquer regra que diga respeito a forma de escrever e não ao conteúdo para mim são inúteis. É minha opinião. O conhecimento tem que se popularizar e devemos batalhar para isso. Devemos fazê-lo chegar a todos sem distinção e de maneira que todos entendam. Por exemplo, nem me preocupei com o português dessa mensagem, porque escrevi rápido e de forma que todos entendam, apesar de grande, espero alcançar meu objetivo...
Um abraço
Marcos
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Participo atualmente de 8 forums na internet. Desses 8, em 5 deles sou um usuário ativo (acesso uma vez a cada dois dias no mínimo), e posso falar com bastante segurança que esse é um dos forums mais tranquilos que eu participo.
As regras são praticamente as mesmas de qualquer outro forum que você encontra hoje em dia. Não existe nada absurdo nem fora do senso comum.
Talvez o OP queira reconsiderar sua opinião de que "se alguma coisa não é adequada pra mim, ela é inadequada". Bom senso nunca é demais.
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2 msg no fórum e levanta um assunto como esse que nem deveria merecer resposta, e sim ser deletado na hora e o autor ser também banido, por ñ ter em mente objetivos construtivos p/ o fórum.
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Oi Marcos, concordo plenamente com vários dos seus pontos de vista (principamente esse: "Uma regra não pode superar o conteúdo de um tópico. "), mas, sinceramente, respeito apesar de não partilhar de vários dos seus argumentos:
mas escrever só com letras minúsculas é uma regra sem lógica
Essa não é uma regra exclusiva do Fórum do Ubuntu, é quase uma "regra de etiqueta" para fóruns, é totalmente lógico e perdoável um novato errar algumas vezes quanto a esse e alguns outros aspectos, mas penso que todo mundo consegue se acostumar.
Não entendo como um texto escrito pode gritar!!!
Não vou me ater a esse comentário por ser até mesmo intelectualmente subjetivo, mas aprendi algumas coisas em ortografia/gramática que me fazem pensar diferente.
O adiministrador escreveu: Mude isso. Não concordei e não mudei. Ele trancou o tópico. Acho que isso é arbritariedade, tendo em vista que nenhum outro administrador foi consultado, e não pude expor minhas razões para ser discutidas,
Penso que esse é outro ponto que com parcimônia e moderação pode ser facilmente resolvido, sem a necessidade da extinção do Fórum.
O linux é livre. Nós que somos usuários temos obrigação de levar essa tecnologia aos povos mais pobres e sem instrução, e duvido que conseguiremos isso impondo regras. Olha, a minha empregada comprou um pc nessa semana e pediu para que eu instalasse o windows. Fui obrigado a instalar porque a plataforma Linux é excelente, mas para iniciantes é bastante complicado. Ela nunca entrou na internet na vida, sequer sabe de alguma regra de Netiqueta (que eu nem sei pra que existe!!) Então se ela precisa de ajuda, e escreve um tópico pedindo e ele está fora das regras, seu tópico e trancado sem nenhuma solução para o seu problema. Isso não é inclusão ao mundo digital e sim exclusão!!!!!!! Ubuntu não é windows, é livre, e deve ser tradado como tal. Não estou dizendo que regras não devam existir, somente não devemos exagerar sob pena de excluir os novatos na net e no linux, porque somos prepotentes demais e acreditameos que é uma plataforma restrita aos experientes.... Sinto, mais não posso e não vou aceitar isso.
Sinceramente aqui não entendi como o GNU/Linux pode deixar de ser livre, mesmo por que temos usuários dedicados como o próprio amigo pra estimular a criação de outro ou a melhora do Fórum :).
Mas pessoalmente, penso que pra qualquer atividade humana se exige o mínimo de conhecimento ou teoria sobre algo, mesmo no ato de abrir uma geladeira. Penso que sua empregada tenha capacidade de aprender mais do que vc imagina.
Sem levar em conta que existem outros trocentos sistemas operacionais que ela pode se adaptar melhor, não é de hoje que sabemos que não existe "O melhor sistema", mas sim o que melhor se adequa a cada usuário.
-Escrever só de vermelho porque o preto é sinal de desconfiança
-Escrever só de minúscula porque maiúscula é falta de respeito ou grito
-Duplicar tópicos (às vezes a pessoa não viu o outro tópico, ao invés de trancar com arbritariedade basta instruí-la)
Não posso minimizar seu descontentamento quanto a isso mesmo.. Aqui há muito subjetivismo.
Voltanto ao "autoritarismo", e lembrando que eu disse que essas regras são compartilhadas por vários outros Fóruns, inclusive de distros altamente conceituadas, como o Slackware Linux, dá uma olhada aqui:
http://www.slackbr.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=5870
http://br-linux.org/linux/node/5731?q=e-mala (Esse é particularmente engraçado rsrs)
A citar:
NINGUÉM GOSTA DE SER N00B! NINGUÉM GOSTA DE N00BS!
Se não tem nada útil a acrescentar, não poste
PESQUISE NO GOOGLE, CRIATURA!
APENAS UMA INTERROGAÇÃO "?" OU UMA EXCLAMAÇÃO "!" SÃO NECESSÁRIOS!
Não tem motivos para usar "???????????" ou "!!!!!!!!!!!" no final das frases. se você gosta de fazer isso, deixe estes costumes para o orkut e escreva aqui como gente normal.
Na minha opinião tudo isso não tirou a qualidade dos tópicos do Fórum do Slackware, muito menos alguém deixou de ser ajudado por isso.
Mas respeito mesmo sua opinião.
Abraços amigo.
Edit: Encerro aqui minha participação nesse tópico.
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Prezado Marcos,
Sinta-se a vontade para criticar e sugerir mudanças. Entretanto discordo de você nos seguintes pontos:
1 - Uma regra não pode superar o conteúdo de um tópico.
Pode sim e deve caso o tópico fira as regras do fórum. Se você não está contente com alguma delas, abra um tópico (igual a esse) para sugerir mudanças nas regras que você não concorda.
2 - Criaram uma regra que escrever em letras maiúsculas é gritar. Olha, isso pra mim é uma regra inútil.
Concordo. Para você! Para os demais usuários não! Gosto é uma questão subjetiva. Cada um tem um! Uns preferem letras grandes, outros, letras pequenas e para isso servem as regras; para servir de intermediador entre os vários gostos. Você é obrigado a seguir não porque você não gosta mas porque você faz parte de uma comunidade e para que todos entrem em um bom senso você (e todos os demais) deve se submeter as regras, pois da mesma forma que escrever em letras maiúsculas não incomoda você, para outros usuários pode incomodar. Alguém tem que ceder para o bem comum.
3 - Estamos escrevendo mensagens escritas. Ela pode estar em braile. Mas é só o conteúdo que pode dizer quão agressiva é a mensagem ou não. O que devemos policiar são os abusos do contexto, mas um texto técnico que utiliza de negrito, itálico ou letras maiúsculas para enfatizar um ou outro item não pode, não deve, ser encarado como uma ofensa, se não coreremos o risco de criar regras absurdas em uma comunidade dita livre. Textos não gritam, senão pelo seu conteúdo.
Da mesma forma que existem regras de educação (e etiqueta) no mundo real - como ajudar um cego a atravessar a rua; não fumar em locais proibidos; não estacionar em vagas para portadores de necessidades especiais; etc... temos também regras para o mundo virtual. Se não vai virar uma bagunça visual. Vai ter gente escrevendo com letra tamanho 78, cor rosa-choque, efeitos visuais, etc... sendo que tudo isso não importa se o que você quer é tirar uma dúvida e não mostrar para toda a comunidade como você gosta de ser criativo em seus textos!
4 - Olha você pode até não concordar, e essa é a maravilha da livre manifestação do pensamento, mas escrever só com letras minúsculas é uma regra sem lógica. Por vezes somos obrigados a destacar coisas importantes no texto, ainda mais se tratando de um texto técnico.
Existem várias formas de se destacar um texto.
5 - O adiministrador escreveu: Mude isso. Não concordei e não mudei. Ele trancou o tópico. Acho que isso é arbritariedade, tendo em vista que nenhum outro administrador foi consultado, e não pude expor minhas razões para ser discutidas,
O administrador trancou o tópico por que você violou as regras. Certas coisas que nós fazemos não necessitam de discussões para que possamos tomar certas atitudes. Um policial quando prende um assaltante em flagrante delito, por exemplo, não precisa reunir um "concelho" de policiais para fazer isso, pois já está previsto em lei (regras)!
6 - "estão tranformando uma plataforma livre, em outra como o Windows.... "
Regras impedem abusos. Se você não concorda critique e sugira outras regras. Se não conseguir, seja livre para escolher outro fórum. Mas isso nunca transformará uma plataforma livre em proprietária. Uma coisa não tem nada a ver com a outra!
7 - O linux é livre. Nós que somos usuários temos obrigação de levar essa tecnologia aos povos mais pobres e sem instrução, e duvido que conseguiremos isso impondo regras.
Regras são para a conduta moral e não tem nada a ver com a discussão sobre software livre.
8 - Olha, a minha empregada comprou um pc nessa semana e pediu para que eu instalasse o windows. Fui obrigado a instalar porque a plataforma Linux é excelente, mas para iniciantes é bastante complicado. Ela nunca entrou na internet na vida, sequer sabe de alguma regra de Netiqueta (que eu nem sei pra que existe!!) Então se ela precisa de ajuda, e escreve um tópico pedindo e ele está fora das regras, seu tópico e trancado sem nenhuma solução para o seu problema. Isso não é inclusão ao mundo digital e sim exclusão!!!!!!! Ubuntu não é windows, é livre, e deve ser tradado como tal. Não estou dizendo que regras não devam existir, somente não devemos exagerar sob pena de excluir os novatos na net e no linux, porque somos prepotentes demais e acreditameos que é uma plataforma restrita aos experientes.... Sinto, mais não posso e não vou aceitar isso.
Eu não gosto de terno e gravata mas infelizmente, dependendo do tipo de emprego tenho que usar pois é um padrão estipulado. Assim como a toga nos tribunais; o terno e gravata nas sessões da câmara; etc... Se a sua empregada quer aprender o Linux, primeiro, antes de participar de uma comunidade (do latim communio = união com outros) ela deveria respeitar as regras assim como ela respeita as regras que você estipula em sua casa! Se ela não sabia disso, você poderia ajudá-la pelo menos com o básico. Afinal de contas para a inclusão digital todos temos que contribuir um pouco, não é mesmo!
9 - -Duplicar tópicos (às vezes a pessoa não viu o outro tópico, ao invés de trancar com arbritariedade basta instruí-la)
Existe uma regra que diz, antes de postar, pesquise. Se a pessoa se desse ao "imenso" trabalho de fazer uma simples pesquisa ela não duplicaria tópicos! Ah, e quando um administrador tranca um tópico ele cita o porquê! Já vi vários tópicos trancados! Se o administrador não fez isso, tome as medidas junto ao mesmo. Questione-o! Assim você estará contribuindo para o progresso da comunidade. Afinal de contas todos podemos errar: os usuários e também os administradores! No entanto, cabe a você provar e questionar no momento em que isso acontecer!
10 - Qualquer regra que diga respeito a forma de escrever e não ao conteúdo para mim são inúteis. É minha opinião.
A partir de hoje o fórum irá funcionar só para você. Afinal de contas é só a sua opinião que prevalece!
11 - O conhecimento tem que se popularizar e devemos batalhar para isso. Devemos fazê-lo chegar a todos sem distinção e de maneira que todos entendam. Por exemplo, nem me preocupei com o português dessa mensagem, porque escrevi rápido e de forma que todos entendam, apesar de grande, espero alcançar meu objetivo...
Já imaginou se alguém chega aqui e diz que erros de ortografia ou gramática devem ser considerados abusos e tais tópicos devem ser trancados? Se você não se preocupou com isso ao escrever essa mensagem, ela teria sido trancada. Afinal de contas vivemos em países onde se fala o português (pois este fórum não é apenas brasileiro mas também conta com a participação de outros usuários que utilizam a língua portuguesa em seus países). Já imaginou se todos aqueles que criam leis escrevessem da forma como quisessem? Já imaginou como seria a Constituição?
Se você tem provas dessas "arbitrariedades" que mencionou, entre em contato com os responsáveis pelo site. Se quiser, entre em contato com a Canonical e faça uma denúncia! No entanto, se você apenas não concorda com as regras, e se elas não mudarem por causa da sua vontade, acredito que seja melhor você mudar de fórum! Desculpe-me, mas não é nada pessoal. Trata-se de uma democracia como você mesmo mencionou. Portanto, se a maioria concorda e você não, é você quem deve se contentar ou mudar!
Att,
Gustavo.
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andr_jr para teu bem, é bom que não tenhas enviado o mail para o site oficial do ubuntu, pois se realmente o enviaste só vais fazer papel de idiota e perdeste o teu tempo.
Se achas que o fórum português tem regras a mais dá uma olhada nas regras do fórum internacional do Ubuntu.
Se te deres ao trabalho de ler verás por exemplo a mesma regra quanto a escrever com letra grande.
Quanto ao resto, partilho da opinião do rjbgbo.
2 msg no fórum e levanta um assunto como esse que nem deveria merecer resposta, e sim ser deletado na hora e o autor ser também banido, por ñ ter em mente objetivos construtivos p/ o fórum.
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Caros Usuários da família Ubuntu.
Desde muito tenho notado que esse fórum tem muitas regras sem lógica. (...)
Estranho este "Desde muito", pois o usuário é registrado há pouco mais de um ano e ao todo tem 4 mensagens em todo o fórum (não que quanto mais mensagens, mais qualidade - só citei o exemplo para demonstrar que pelo visto não é um usuário muito ativo no fórum)
(...)
"esse fórum tem muitas regras sem lógica"
Olha você pode até não concordar, e essa é a maravilha da livre manifestação do pensamento, mas escrever só com letras minúsculas é uma regra sem lógica. Por vezes somos obrigados a destacar coisas importantes no texto, ainda mais se tratando de um texto técnico. Gritar? Não entendo como um texto escrito pode gritar!!! E mais, se o problema de se escrever em caixa alta é técnico, ótimo. Então acho de bom tom que o moderador explique isso, e não seja arbitrário, não leia o contexto, e tranque o tópico, que pode ser interessantíssimo.
(...)
Com um pouco de pesquisa, você pode ver que não fomos nós que inventamos a netiqueta (http://www.google.com.br/search?q=netiqueta&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pt-BR:official&client=firefox-a):
http://pt.wikipedia.org/wiki/Netiqueta
(...)
"trancados por pura arbitrariedade"
O adiministrador escreveu: Mude isso. Não concordei e não mudei. Ele trancou o tópico. Acho que isso é arbritariedade, tendo em vista que nenhum outro administrador foi consultado, e não pude expor minhas razões para ser discutidas,
Comunico-lhe que não é assim, tudo o que se passa no fórum 'passa' pelos moderadores/administradores, sempre consultamos uns aos outros para somente depois tomarmos as decisões.
Como não quero ficar 'enchendo linguiça', já que diversos membros já se manifestaram a respeito de sua opinião quanto as regras do fórum, encerro por aqui.
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Encerro minha participação neste tópico compartilhando a opinião do rjbgbo.
2 msg no fórum e levanta um assunto como esse que nem deveria merecer resposta, e sim ser deletado na hora e o autor ser também banido, por ñ ter em mente objetivos construtivos p/ o fórum.
Gostaria também de citar que de acordo com as regras do fórum citadas abaixo, já que o usuário andr_jr não concorda, ele não deveria se quer ter se registrado!
Regras
Da concordância com as regras
1. Este forum é um espaço de debate e troca de opiniões, regido por um conjunto de regras elementares ao normal funcionamento deste mesmo espaço. Desse modo, é obrigatório ler as regras antes de participar e/ou sempre que surjam dúvidas sobre o que postar e como fazê-lo. A participação neste fórum pressupõe que o utilizador leu, e concordou, com as regras do mesmo.
1.1. Estas regras são aplicáveis em todo o fórum e suas funcionalidades, incluindo as Mensagens Privadas.
1.2. Se não concordar com estas condições de utilização/regras ou as mesmas lhe parecem abusivas, por favor, abstenha-se de utilizar este fórum.
Fonte: http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,43147.0.html
Att,
Gustavo.
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Sou um dos que, há algum tempo, "engayzou" com as regras do fórum, a meu ver um tanto exageradas com os vários "não pode isso ou aquilo", mas acredito que certas coisas mostradas pelo reclamante só são "entendíveis" por quem já tem uma certa data de uso da internet, experiência esta vinda de salas chat e coisas do tipo. Por exemplo, escrever em caixa alta é considerado 'agressivo' até fora da internet; qdo se quer destacar uma ou outra coisa tudo bem, mas não qdo é todo o conteúdo; outra coisa não muito aceita por quem é mais "por dentro" é escrever com cores diferentes, às vezes até difíceis de serem visualizadas. Mas uma coisa que eu não me acostumo é ler msgs escritas em Retardatês, com palavras "inventadas" ou com textos sem uma acentuação e pontuação mínimas. Eu mesmo me permito umas abreviações básicas, no máximo umas 4 ou 5 delas, mas procuro sempre manter meus textos o mais claro possível, mas o engraçado é que, qdo eu peço o mesmo ou corrijo alguns usuários no modo que escrevem, me mandam msgs me espinafrando, dizendo que sou mané, que eu deveria ter vergonha na cara e ficam com "raivinha" qdo eu faço isso, mas ninguém se toca que isso é para o bem deles, já que com textos claros normalmente se consegue respostas mais rápido; eu mesmo qdo vejo tópicos escritos como se estivessem tirando o pai da forca nem leio, mesmo que eventualmente tenha a solução para um eventual problema que eu tenha postado.
Eu fico imaginando se esse fórum fosse deixado "livre" de tal forma como se vê por aí... Textos escritos sem um mínimo de lisura, com palavras faltando e criadas do nada, tudo escrito em caixa alta e baixa, com cores berrantes, com um monte de "heheehe" ou "HauHauHauHau" à toa, ou "pobrema" e "a gente vamos", um xingando o outro sem motivo, cara, isso aqui ia parecer o Orkut! Me dá calafrios só de pensar nisso, hehehehe... Vou nas linhas já digitadas por outros usuários: se não gosta, vai com Deus...
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eu nunca li as regras, e que eu me lembre nunca fui advertido por quebrar essas regras, acho que uma mente consciente em uma comunidade não tem que estar se deixando levar por tópicos tolos como esse, só escrevi aqui como forma de desabafo, na minha opinião ja teria sido trancado e movido pra quarentena.
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eu nunca li as regras, e que eu me lembre nunca fui advertido por quebrar essas regras, acho que uma mente consciente em uma comunidade não tem que estar se deixando levar por tópicos tolos como esse, só escrevi aqui como forma de desabafo, na minha opinião ja teria sido trancado e movido pra quarentena.
Joseph eu sou contra trancar tópicos assim.
Críticas se bem levadas e sem desrespeito não causam problemas, e no máximo trazem benefícios a comunidade.
Foi com discussões saudáveis que muito coisa por aqui mudou, como exemplo posso citar os "UP's" que se até pouco tempo atrás causava o trancamento do tópico inteiro, hoje já não é assim, trancando-se apenas a mensagem irregular (claro que na primeira incidência). Mas só temos que levar em consideração que a discussão deve ser feita sempre pensada em relação a comunidade como um todo, e não apenas pensando-se em um indivíduo.
Durante a discussão, que ocorreu basicamente por MP, cheguei a falar que as regras (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,43147.0/topicseen.html) aqui são para todos, e nenhum moderador/administrador é poupado. Lembro-me de quando passei a moderador tivemos que rever (boa parte da equipe) nossos avatares, já tivemos moderadores com tópicos trancados e etc.
[]'s a todos amigos!
Cristiano
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Amigos e Amigas do UbuntuForum-BR,
essa questão de regras é apenas bom senso. Às vezes, apesar de ler e procurar seguir as Regras do Fórum, cometi um ou outro deslize. A postura dos moderadores, com respeito a correção dos meus erros foi educada e profissional. Já tive tópico removido para a quarentena, mas entendi que foi devido a uma falha minha, justificada pelo moderador.
Agora, imagino que o trabalho dos moderadores requeira tempo e paciência, porque eu mesmo observo que existe uma certa "orkutização" na linguagem, o que acaba sendo nocivo ao fórum ( que tem padrões a serem seguidos ) e isso exige deles ter que ficar lendo e decidindo com relação à aderência das postagens aos parâmetros exigidos para que se possa ter um fórum limpo. Nós temos de fazer nossa parte como foristas também. Isso deve dar trabalho.
Dias atrás, eu postei trechos de uma entrevista concedida pelo CEO Steve Ballmer ( Microsoft ) a respeito da estratégia da empresa com relação à computação em nuvem. Pois fiz isso copiando os trechos em inglês, sem traduzir, o que gerou uma solicitação por parte do moderador clcampos para que eu postasse em língua portuguesa. Solicitação essa, ressalto, muito educada. E ele estava certíssimo, porque é regra do fórum e quando eu me cadastrei estava dando plena aceitação. Se eu não concordar com alguma delas, creio que o caminho seja primeiramente entrar em contato com os administradores e expor de forma técnica meus argumentos. O que espero da moderação, numa situação assim, é no mínimo a análise e discussão das idéias, porque o que se quer com isso é elevar o nível do forum. Outra coisa que eu acho perda de tempo é ficar se referindo a Microsoft como M$, chamar o SO Windows de rwindows, e por aí vai... isso não agrega nada ao debate, e em minha honesta percepção fica há anos luz de distância daquilo que eu gosto de ver : discussões técnicas. Acho de uma inutilidade absurda querer discutir coisas do tipo :"Google vai acabar com a M$ ? Vote", "rwindows versus linux : qual é o melhor ?", etc... São discussões enviesadas, e parecem coisa de quem quer tumultuar o forum ( sempre vai aparecer alguem respondendo, alguns até de forma ofensiva ). É minha modesta opinião, que pode ser discutida à vontade, até para que eu possa avaliar pontos de vista diferentes dos meus.
Vejam só como foi o tópico sobre a entrevista do Steve Ballmer, a que me referi acima :
http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,52665.msg302038.html#msg302038
Abraços a todos !
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Só para constar, o forum conta com membro oficial do ubuntu então no caso não tinha nem porque mandar o email para o povo da cononical eles confiam tanto no nosso trabalho aqui que me tornei membro oficial. ahh aprovado pelo próprio mark. Tu devia conhecer mais sobre o forum e quem frequenta ele. Evita perder tempo com bobeiras.
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eu nunca li as regras, e que eu me lembre nunca fui advertido por quebrar essas regras, acho que uma mente consciente em uma comunidade não tem que estar se deixando levar por tópicos tolos como esse, só escrevi aqui como forma de desabafo, na minha opinião ja teria sido trancado e movido pra quarentena.
Joseph eu sou contra trancar tópicos assim.
Críticas se bem levadas e sem desrespeito não causam problemas, e no máximo trazem benefícios a comunidade.
Foi com discussões saudáveis que muito coisa por aqui mudou, como exemplo posso citar os "UP's" que se até pouco tempo atrás causava o trancamento do tópico inteiro, hoje já não é assim, trancando-se apenas a mensagem irregular (claro que na primeira incidência). Mas só temos que levar em consideração que a discussão deve ser feita sempre pensada em relação a comunidade como um todo, e não apenas pensando-se em um indivíduo.
Durante a discussão, que ocorreu basicamente por MP, cheguei a falar que as regras (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,43147.0/topicseen.html) aqui são para todos, e nenhum moderador/administrador é poupado. Lembro-me de quando passei a moderador tivemos que rever (boa parte da equipe) nossos avatares, já tivemos moderadores com tópicos trancados e etc.
[]'s a todos amigos!
Cristiano
entendi cristiano, mas como falei, é só minha opinião, lógico que um mod/admin do fórum tem que ter bom senso pra avaliar cada post, abraço.
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Foi com discussões saudáveis que muito coisa por aqui mudou, como exemplo posso citar os "UP's" que se até pouco tempo atrás causava o trancamento do tópico inteiro, hoje já não é assim, trancando-se apenas a mensagem irregular (claro que na primeira incidência). Mas só temos que levar em consideração que a discussão deve ser feita sempre pensada em relação a comunidade como um todo, e não apenas pensando-se em um indivíduo.
Boa noite,
Sinceramente, concordo com a preservação das regras do fórum - sejam as que versam sobre as duplicidades de tópicos, sejam as que prezam pela grafia e tipografia. Já houve para mim, por exemplo, uma ou duas oportunidades em que o clcampos me chamou a atenção, ou por ter feito "up", ou por ter escrito em caixa alta. Francamente? Acho que ele fez muito bem.
No primeiro caso, porque não é insistindo em obter uma resposta a qualquer custo que se consegue a solução. Muitas vezes, veja só, ninguém tem uma resposta para a sua dúvida! E ficar dando "up" no tópico não vai fazer com que, miraculosamente, uma luzinha acenda sobre a cabeça daqueles que antes não sabiam como lhe auxiliar, fora o fato de prejudicar a solução de problemas de outros usuários - já que a intenção desse recurso é justamente a de colocar o seu problema particular em destaque novamente (e a frente dos últimos tópicos postados). Sobre o segundo caso, a caixa alta, não há como negar: é sim, ofensivo; isso é uma convenção da internet há certo tempo, de que caixa alta é a representação do grito. Se houvesse alguma discussão não saudável nesse tópico por exemplo, as pessoas xingariam o autor ASSIM! E se a convenção não agrada a todos... Bom, eu tenho uma série de ascendências na minha família, uma delas italiana, e dizem que os italianos falam gritando... Algumas pessoas se sentem ofendidas ou, pelo menos, agredidas com isso. Outras, não. Mas é uma questão um tanto subjetiva e acho que essa subjetividade, inclusive, já ficou bem exposta em outros comentários. De qualquer maneira, as regras do fórum se aplicam a todos e são estabelecidas de acordo com a preferência da maioria. Isso não quer dizer que elas sejam absolutamente intocáveis ou que sejam ideais de perfeição (se é que isso existe...), mas que essas regras são aplicadas para um uso civilizado desse recurso ao qual a comunidade Ubuntu lança mão: o fórum de discussões. Quanto à grafia e tipografia: acho que não há como eregir qualquer argumentação contra isso, visto que o próprio autor fez a reclamação de uma maneira inteligível e mantendo a integridade visual que o fórum propõe. Convenhamos, é possivelmente mais eficaz ler um texto que seja compreensível por todos os lusófonos e não daltônicos...
O fato do autor do tópico intentar em criar um novo fórum não só é viável como louvável. Talvez, eu mesmo participe de tal comunidade. Mas é provável que depois de um certo tempo vivendo em anarquia, seja difícil encontrar as soluções lá, nesta futura sociedade alternativa, já que tópicos duplicados serão lugar comum e que os ambientes gráficos, scripts e kernel serão, provavelmente, interpretados como "bagulhinhos", "trocinhos" e "coisinhas", o que dificultará, um pouco, a definição de nomenclaturas para casos mais específicos.
De mais a mais, não mando o autor do tópico longe, porque isso iria contra as regras do fórum e criaria um ambiente hostil. Além de deixá-lo ofendidinho...
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O fato do autor do tópico intentar em criar um novo fórum não só é viável como louvável. Talvez, eu mesmo participe de tal comunidade. Mas é provável que depois de um certo tempo vivendo em anarquia, seja difícil encontrar as soluções lá, nesta futura sociedade alternativa, já que tópicos duplicados serão lugar comum e que os ambientes gráficos, scripts e kernel serão, provavelmente, interpretados como "bagulhinhos", "trocinhos" e "coisinhas", o que dificultará, um pouco, a definição de nomenclaturas para casos mais específicos.
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Não querendo discutir as intenções do criador deste tópico eu não gosto da idéia de se ter duas comunidades sobre um mesmo tema/distro.
Claro que somos livres para isso, e claro que não é um problema de fato, ou da lei (digamos assim), sendo portanto plenamente legal (novamente no sentido do direito).
Mas a possibilidade de dividir uma comunidade é grande, e assim também divide-se o porder (ou a força) dela. Duas comunidades/fóruns do Ubuntu são para mim muito piores (muito mesmo) que apenas uma, onde que você tem menos membros particiando em ambas, menos conteudo portanto e menos apoio, sem contar que a soluções para os problemas de uma podem não estar na segunda e vice-versa. E quem sofre com isto? Para mim é só o usuário que vai ter mais problemas para "garimpar" a solução para seu problema.
Assim considero a idéia com pensamento menos focado no usuário (no todo) e mais no desejo pessoal, ou mais "anti-comunitária".
Espero que entendam o que quero dizer, e quais consequências tentei passar. Mas claro que isso pode não acontecer, mas também pode. É só minha opinião.
[]'s
Cristiano
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(...)Mas a possibilidade de dividir uma comunidade é grande, e assim também divide-se o porder (ou a força) dela. Duas comunidades/fóruns do Ubuntu são para mim muito piores (muito mesmo) que apenas uma, onde que você tem menos membros particiando em ambas, menos conteudo portanto e menos apoio, sem contar que a soluções para os problemas de uma podem não estar na segunda e vice-versa. E quem sofre com isto? Para mim é só o usuário que vai ter mais problemas para "garimpar" a solução para seu problema.(...)
Cristiano,
Boa noite. Concordo plenamente e posso citar um exemplo dessa consequência (em se criar mais fóruns e o prejuízo na busca por informações): há comunidades no orkut, relacionadas ao ambiente Ubuntu, e frequentemente aparecem por lá, dúvidas e problemas que já foram discutidos e solucionados aqui. Eu participo de algumas dessas comunidades e tento ajudar quando posso, mas não existe uma regularidade ou até mesmo "feed-back" do usuário com problema, o que é bastante comum no nosso fórum.
Esse trecho da meu comentário que citaste, em verdade, tem um caráter um tanto irônico... Mas achei ótimo em tu teres levantado mais essa questão sobre o fórum: a existência de um fórum oficial, com diretrizes, premissas e regras de conduta bem estabelecidas, propõe facilidade de acesso a solução de qualquer problema que alguém possa ter, ou ao compartilhamento de ideias relacionadas a um tema específico (em nosso saudoso caso, o Ubuntu).
Abraço!!
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... quem não concorda com as regras que "se mude". Como já foi dito esse tipo de tópico deve ser trancado e o autor banido (talvez minha opinião seja um pouco drástica).
Esse é um (se não o melhor) fórum sobre Linux em português que conheço, já pesquisei vários fóruns e em nenhum encontrei a organização e conteúdo deste. Isso se deve as regras e bom senso dos usuários.
Esse cara ta fazendo muito barulho por pouca coisa, tipico de quem quer gerar polemica e bagunça.
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Esse cara ta fazendo muito barulho por pouca coisa, tipico de quem quer gerar polemica e bagunça.
e tá conseguindo né? estamos alimentando os trolls.
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GuidjeLeGamba tudo bem?
Quando postei a mensagem usando parte da sua como citação eu apenas aproveitei o gancho do assunto para falar minha opinião. Entendi que você não estava apoiando uma possível criação de novo fórum, e peço desculpas se fiz pensar isto.
Eu muito provavelmente sou "conhecido" aqui por ter pensamento forte, por ser intransigente muitas vezes, e talvez seja verdade.
Realmente defendo meus pensamentos com certo fervor, e por vezes posso ter causado mal estar por isso (até me envergonhando de uma ou outra vez que tenho consciência que passei dos limites), porém em 100% das vezes eu penso no senso comum, penso na comunidade.
Talvez nestes momentos meu pensamento seja um engano, talvez ele piore as coisas, mas nesses casos com certeza é porque estou mesmo enganado das consequencias.
Acho que se todos pensarem pela comunidade todos ganham, e gosto muito da nossa, porque é difícil achar uma tão movimentada e prestativa como essa.
[]'s
Cristiano
Esse cara ta fazendo muito barulho por pouca coisa, tipico de quem quer gerar polemica e bagunça.
e tá conseguindo né? estamos alimentando os trolls.
Calma gente.... ele nem tá mais postando no tópico.
Espero que a discussão tenha servido pra gente ser mais forte e mais unido... e ai o tópico já foi muito util.
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Esse cara ta fazendo muito barulho por pouca coisa, tipico de quem quer gerar polemica e bagunça.
e tá conseguindo né? estamos alimentando os trolls.
É por isso que sou a favor desse tipo de tópico ser excluído de imediato e o usuário banido.
Veja que ele sequer se deu ao trabalho de retornar p/ responder.
Só entrou mesmo p/ criar polêmica e nos fazer perder tempo em responder p/ ele, enquanto desperdiçamos tempo em ñ dar suporte técnico.
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vou dar aqui uma sugestão, vejo que tem muitos tópicos sem resposta, que tal orientarmos os novatos a seguirem o caminho correto ou tentar resolver a situção deles, ao invés de ficarmos perdendo tempo dando atenção a um "garoto que só quer polemizar"?
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Olha... de todas as regras que encontrei neste Forum, apenas uma delas receberia alguma melhoria, se dependesse de mim. Trata-se a regra da caixa alta.
Não acho que deva ser completamente deixada de lado. DE JEITO NENHUM ;D!!!!! Deixem-me explicar...
Particularmente no assunto Aplicativos, creio que seria extremamente útil se o título de cada tópico pudesse ter APENAS o nome do aplicativo em questão em caixa alta, mantendo o resto em caixa alta/baixa. Isso facilita a busca de quem (como eu) faz uma leitura sequencial dos tópicos diariamente.
Por exemplo, se eu quisesse postar um tópico sobre a funcinalidade de archiving do Evolution, poderia colocar o título da seguinte forma:
EVOLUTION - Como configurar archiving automático?
Ou então:
Como configurar archiving automático no EVOLUTION?
Just my two cents. :P
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Fica um pouco difícil de entender tantas regras... (principalmente para que está chegando agora como eu) ???
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Fica um pouco difícil de entender tantas regras... (principalmente para que está chegando agora como eu) ???
Na dúvida pergunte, com certeza não faltaram pessoas para te explicar.
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Fica um pouco difícil de entender tantas regras... (principalmente para que está chegando agora como eu) ???
Boa noite Nando. Se realmente estás chegando agora, como podes saber que são tantas regras a entender? Até porque se não as entende, provavelmente não chegaste a lê-las...
E, na boa, não há regras de mais: basta usar o bom senso, são orientações para um convívio, digamos, harmonioso entre os usuários do fórum. Não "vá nas pilhas" do autor do tópico, porque o cara só quer fazer barulho!!
Um abraço e seja bem-vindo!!
PS: as regras podem ser consultadas através deste link: http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,43147.msg255962.html (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,43147.msg255962.html)
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As regras em comum e naturais de qualquer fórum, maioria já sabe mais ou menos quais são. Regras demais ou coisas especificas demais que não fazem parte dessas regras comuns, algumas vezes até sem sentido vão pouco a pouco se tornando desgastantes.
Uma parcela normalmente como em qualquer outro lugar fica feliz em seguir e em proteger. Outra parcela infelizmente vai perdendo o interesse e acaba se desgastando a toa.
Não se desgaste a toa. Regra principal é essa, regra de ouro. Vá para um ambiente agradável ou crie um ambiente agradável pra você. É como lance de novela: "...Se não gosta de uma nem sintonize, nem dê ibope...". Os autores e atores do processo com certeza vão detectar onde estão os erros e vão buscar novas formulas de corrigir e tornar o ambiente agradável ou não.
Ficar parado e tentar mudar as coisas nem sempre é o melhor caminho, as vezes um 'Fork' faz sucesso, Xorg que o diga.
Siga sempre para um lugar melhor que os outros te acompanharão.
(https://ubuntuforum-pt.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imagick.org.br%2Fzbolemail%2FBo08x06%2Fjoao-paulo-ii%255B1%255D.jpg&hash=7ea22b9fdb8a33706076b3bdf3854e10a4948f7d)
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Fica um pouco difícil de entender tantas regras... (principalmente para que está chegando agora como eu) ???
Achei o texto das regras até enxuto demais... algumas regras ficaram tão "secas" que geram dúvida de interpretação.
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Achei o texto das regras até enxuto demais... algumas regras ficaram tão "secas" que geram dúvida de interpretação.
Caro zekkerj as regras (http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,43147.0/topicseen.html) foram feitas da forma mais simples possível, evitando assim dupla interpretação.
Estamos até discutindo sobre a possibilidade de criar um tópico com explicação sobre as "regras mais quebradas", mas nada certo ainda.
Para deixá-lo mais calmo posso garantir que somente em pouquíssimos casos (tópicos duplicados, spam, sexo e outros poucos) existe um trancamento direto, sendo que sempre mandamos MP solicitando possíveis correções e lembrando das regras.
Além disto estamos sempre abertos a tirar dúvidas sobre as regras, seja por MP ou via algum tópico aqui.
[]'s
Cristiano
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Estamos até discutindo sobre a possibilidade de criar um tópico com explicação sobre as "regras mais quebradas", mas nada certo ainda.
Ah, isso seria bom. Talvez um "FAQ" das regras (acho que citei isso em outra mensagem).
Para deixá-lo mais calmo posso garantir que somente em pouquíssimos casos (tópicos duplicados, spam, sexo e outros poucos) existe um trancamento direto, sendo que sempre mandamos MP solicitando possíveis correções e lembrando das regras.
É, depois eu vou querer saber mais sobre esse "trancamento indireto"... como eu disse em outra mensagem, também trabalho "do outro lado do balcão", é bom saber que tipo de ferramentas o pessoal usa.
Além disto estamos sempre abertos a tirar dúvidas sobre as regras, seja por MP ou via algum tópico aqui.
Ah, muito agradecido. Eu prefiro evitar as MPs, às vezes a minha dúvida pode ser também a de outra pessoa, não? Já o tópico pode ser consultado. ;)
EDIT: É justamente sobre o "EDIT". Considerem desativar a edição nesta sala... só uma sugestão. Fui.
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É, depois eu vou querer saber mais sobre esse "trancamento indireto"... como eu disse em outra mensagem, também trabalho "do outro lado do balcão", é bom saber que tipo de ferramentas o pessoal usa.
Normalmente quando um tópico fere alguma regra do fórum, e é passível de correção pedimos por MP ao usuário as devidas alterações, e damos ao mesmo o prazo de 48horas, ou até que o usuário acesso o fórum (o que vier primeiro).
Assim consideramos que o usuário tem tempo suficiente de providenciar as correções.
No caso de spam, mensagens sobre sexo, tópicos duplicados, e mais alguns casos o trancamento é direto, pois não tem como se corrigir.
Ah, muito agradecido. Eu prefiro evitar as MPs, às vezes a minha dúvida pode ser também a de outra pessoa, não? Já o tópico pode ser consultado. ;)
EDIT: É justamente sobre o "EDIT". Considerem desativar a edição nesta sala... só uma sugestão. Fui.
Em casos de dúvidas assim não vejo problemas de tratar por MP, apesar que também não vejo problemas de tratar por aqui.
O que não fazemos mesmo é nunca responder dúvidas por MP, por mais fáceis que possam ser.
[]'s e obrigado pela dica, será discutida.
Cristiano
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Quando se abre um tópico com este conteúdo
" FêniX é Kubuntu? Fuçando num note no carrefour, fui ver e todo o repositório era do Ubuntu. Pode?"*
e ele é mandado pra quarentena taxado de denegridor de outra distribuição, eu me pergunto se o autor deste tópico (Regras de mais... etc) estava mesmo totalmente despido de razão.
Não creio que a razão o vestisse com traje de gala, mas é provável que ao menos do tamanho de um calção de banho (também chamado em alguns lugares de maiô, ou sunga) fosse. Embora eu particularmente ache que o problema não são as regras, necessárias, mas de quem tem o poder de aplicá-las. É preciso ponderação, não estar orientado a ver infrações em tudo, saber distinguir um tópico ofensivo de um post ofensivo. E ter cuidado pra, lembrando dos tempos em que era comum usar uma bacia pra dar banho nos bebês, não jogar fora a criança junto com a água do banho!
Pra julgar e corrigir, é preciso firmeza sem prescindir da ternura. E antes, limpar as lentes e ajustar os óculos... e, quem sabe, como fazem os índios, acocorar-se.
* http://ubuntuforum-br.org/index.php/topic,50260.0.html
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Sim Jesus, seu tópico foi bloqueado, mas não por culpa sua, mas sim de outros usuários que se você observar o tópico verá que usaram de palavras de baixo calão e independente de a distribuição em questão poder ou não usar os repositórios, estavam atacando-a sem precisão e fugindo totalmente do que você propôs com sua questão. Por isso o motivo do trancamento.
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Sim Jesus, seu tópico foi bloqueado, mas não por culpa sua, mas sim de outros usuários que se você observar o tópico verá que usaram de palavras de baixo calão e independente de a distribuição em questão poder ou não usar os repositórios, estavam atacando-a sem precisão e fugindo totalmente do que você propôs com sua questão. Por isso o motivo do trancamento.
Sem querer me meter mas já me metendo. Nesse caso, o autor não está sendo prejudicado 2 vezes? Uma pelos que não sabem conviver, e atrapalham o andamento do assunto; e outra pelo fato do tópico ir pra quarentena? Não haveria outra forma do problema ser resolvido?
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Coitado do escoteiro! Ajudou a velhinha atravessar a rua. Na outra calçada, um pouco mais adiante, a coitada se deparou com um ladrão, que roubou a bolsa dela, jogando-a no chão e a ferindo. Preso e condenado o ladrão, o escoteiro vai junto pra cadeia por concurso de pessoas!
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o mais engraçado é que os moderadores e usuarios q pagam de moderadores falam bem no inicio pra depois falar mal (trash)
EX:olha bacana seu ponto de vista e tal mais não concordo com vc nos seguintes pontos blablablabla
subiu a cabeça ?
é o meio de vida?
não tem namorada?
detalhe se vc tem duvidas sobre ubuntu.
não se cadastre achando q vão ajudar!
mais vc ira conhecer as leis de um forum ditador
espero esse seu forum and_jr espero do fundo do coração
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Ola todos.
As regras são necessárias, tudo para poder funcionar bem tem que ter sistema e ordem.
O Fórum que não as tem se transforma em anarquia, e perde a identidade.
Somos seres humanos e portanto sujeitos a falhas.
Muitas pessoas tem dificuldades para se comunicar, e até na linguagem.
O fórum é sobre o sistema operacional do Ubuntu, que é muito complexo, devido a diversidade do linux.
Não deve ser fácil administrar.
Pois além de conhecimento técnico os administradores e moderadores tem que saber/aprender sobre relacionamentos humanos.
As vezes tem que até ser meio psicologo(a), as vezes aparece cada caso aqui que é inacreditável.
Moderador , vem de moderação que é uma virtude que todos devemos cultivar.
Muito do que aqui é ensinado é por trabalho voluntário.
Certamente tem muitos pontos que o fórum pode melhorar, mas isto só é possível atingir com o tempo, com a maturidade, com a evolução do aprendizado e principalmente com a compreensão na questão das regras pelos participantes.
Como sempre vamos ter novatos ingressando no fórum, sempre vamos ter problemas de interpretação de localização de tópicos, falta de clareza de mensagens, e principalmente desconhecimento das regras.
Desde que fiz a minha inscrição neste fórum, faz mais de um ano, percebi que o mesmo evoluiu muito.