Fórum Ubuntu Linux - PT
Área para Iniciantes => Iniciantes => Tópico iniciado por: LedStyle em 01 de MAR?O de 2006, 07:07
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Segue um texto que não é de minha autoria mas que considero de extrema importância, pois condiz perfeitamente com a filosofia do Ubuntu que é o Linux para os "humanos". E "humanos" nem sempre querem entender como o sistema operacional funciona, mas muitas vezes se limitam a querer vê-lo funcionar.
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Linux - o respeito ao perfil de uso é importante, sim senhor.
Você prefere um médico que aprendeu a digitar textos no Word e mandar e-mails, para se dedicar totalmente ao aprendizado e melhoria do seu ofício e revisão de técnicas cirúrgicas, ou prefere um médico preocupado com o lançamento do novo kernel de um sistema operacional e explorar tudo o que pode ser feito nele? Um deles vai abrir seu joelho em 2 dias.
O que me parece, em princípio, é que há um equívoco entre os defensores do software livre e no Linux na abordagem de quem é o usuário comum. Se a pessoa teve a curiosidade de perguntar qual distro ela deveria tentar primeiro, escolha a que você acha melhor e indique. Não adianta dizer: tem o sabor A e o B. Tem também o a, BA, C, D, E... você vai ter que tentar alguns deles e ver qual gosta mais. Pare! A pessoa não está interessada em aprender sobre o sistema operacional ou como ele funciona e testar 5 distribuições diferentes. Não há tempo pra isso e não é prático mudar de sistema operacional 5 vezes, nem mesmo usando um VMWare da vida, já que cada distro parece algo completamente novo (sabemos que não é, mas vai convencer um leigo).
Ele ou ela possuem prazos em seus ramos de atividade que não permitem ficar testando e fuçando um sistema operacional. Eles precisam dele para acessar o hardware e fazer algo mais, simples assim.
Se um advogado resolve usar Linux no escritório dele, pede para o responsável pelo seus sistemas: quero Linux, o nosso prazo é x e são 20 máquinas. Ele tem dúzias de processos na mão e não quer realmente saber, e de fato não precisa, o kernel usado ou qual a interface. Ele precisa redigir 50 petições até o fim da semana e ponto final. Não é importante para ele saber a filosofia do Linux, mas ele mata você se não puder imprimir o documento de forma correta.
Muitos fórums de discussão, tanto no Brasil quanto no exterior, vejo xiitas tecnológicos condenando as pessoas que tem dificuldade com um sistema operacional não-Windows e preferem usar o que já conhecem. Julgam-os com alguns adjetivos indecorosos como incapazes, incompetentes, ignorantes, preguiçosos, indiferentes, apáticos, desinteressados ou simplesmente burros demais para trabalhar com um sistema operacional inteligente e que não saber configurar a impressora ou uma porta serial é porque essa "gentalha" não merece um sistema não-Windows e serão condenados eternamente ao mundo de ignorância e insegurança.
São palavras fortes, eu sei. Mas em todos esses anos, já tive acalorados debates com gente assim e é muito complicado convencê-los que o sistema operacional deve se adaptar ao humano, não o contrário. As pessoas têm no Linux uma oportunidade ímpar de permitir a tipos completamente diferentes de usuários, usufruir de um sistema operacional: o que gosta de estudar o Linux, aprender sobre o sistema e suas funcionalidades e o usuário que não quer o Linux no caminho dele para produzir alguma coisa. A usabilidade das distros melhorou muito de uns anos para cá e espero realmente que continue a melhorar. Achar que qualquer um deva saber configurar uma rede ou um firewall é assumir que qualquer um deva saber como construir um navio. A maioria sabe utilizar as dependências do navio. Outros, sabem operá-lo em nível mais alto e outros, podem ir na casa das máquinas mudar uma ou duas peças, mexer no controles de engenharia com desenvoltura e ainda operar o navio.
Algo interessante também é observar que quanto mais facilidades, como automação de tarefas e simplicidade de comandos, há uma aceitação do usuário comum e rejeição pelos power users. O primeiro, quer plugar uma câmera digital, uma impressora e uma webcam e eles simplesmente se auto-instalarem e quando ligar um programa apropriado, eles funcionarem. Já o outro, quer saber exatamente quais os drivers estão sendo instalados, versão, onde, e quais processos serão chamados por ele, tendo total controle para desabilitar esse ou aquele recurso. A comunidade Linux fica bastante dividida entre as interfaces Gnome e KDE, por exemplo. Uns dizem que o Gnome foi simplificado demais e trata os usuários como antas e que o KDE é muito melhor. Outros dizem que a complexidade do KDE afasta os usuários comuns, mas é adorado por quem é profissional ou usuário experiente do sistema. Essa é uma discussão muito tola e problemas como melhor suporte de drivers parecem ficar em segundo plano.
Talvez o que falte aos profissionais e alguns desses pseudo-defensores do software livre, é mais humildade em aceitar as diferenças e preferências dos usuários. Se uma pessoa gosta de algo diferente e você não concorda, não a condene ou faça desdém. Argumentos são sempre melhores, mas esteja preparado para aceitar a derrota. Sacuda a poeira e tente novamente em outra oportunidade.
Fonte: http://www.meiobit.com/arq/007264.html
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concordo plenamente
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Eu também concordo.
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Olha, sempre achei que um Sistema Operacional deve servir ao usuário e não o contrário. Se a pessoa não consegue que um SO atenda as suas necessidades, já era.
Mas temos que ser francos, não existe a necessidade do usuário final saber a fundo sobre o sitema. Mas ele tem, na minha opinião, a obrigação de saber o básico. E não me venham com aquela comparação sem sentido de as coisas devem ser como dirigir um carro. Se usar um PC fosse assim, os donos de cursos de Computação estariam todos quebrados! Mesmo assim, a pessoa tem que passar por uma Auto-escola! Acredito que chegaremos nisso, mas num futuro muito, muito distante.
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esse pequeno texto(modesto, nao) vai mudar o pensamento "radical" de tanta gente...
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eu vou responder seu post com um link:
http://focalinux.cipsga.org.br/humor/h-carXcomp.txt
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Excelente texto LedStyle, infelizmente o Snails tem razão, o fanatismo
de qualquer espécie é prejudicial, mas acredito que pessoas de bom
senso que lerem o texto se sensibilizarão e terão atitudes mais
construtivas no futuro. Já deixei inúmeros posts com um ponto de
vista idêntico em foruns e na maioria das vezes fui atacado. O que
acontece é que as pessoas as vezes tem um nível técnico fora do
comum e um desconhecimento também fora do comum de como
a vida funciona, do que move os seres humanos, profissionais, etc.
O supermouse tem razão, usar um computador sem saber o que
é uma impressora ou um monitor de vídeo é um pouco difícil, mas
não é o caso aqui. É perfeitamente possível usá-lo sem conhecer
detalhes do kernel, sistema de arquivos, etc. E este é o desafio dos
profissionais de software, encapsular todas estas coisas
consistentemente, com robustez, segurança, usabilidade e flexibilidade.
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eu vou responder seu post com um link:
http://focalinux.cipsga.org.br/humor/h-carXcomp.txt
Ja conhecia o link. Mas eu acho que temos que entender que existem usuários e usuários.
Pra resumir o texto, eu diria que temos que entender que tem o usuário que quer a fundo aprender o sistema operacional e aquele que só quer utilizar.
Sobre essa comparação de carros, vou usar uma frase do próprio Linus Torvald que disse que o Sistema Operacional é o programa mais importante de um computador, porém é o que as pessoas menos lembram que ele existe. Quanto menos eles lembrarem que o sistema operacional existe, melhor pois é sinal que o OS está fazendo um bom papel!
Se o usuário quer usar o computador para trabalhar e não quer perder tempo com configurações avançadas, não há nada de errado nisso!
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O que este belo texto nos explica é que a maior parte dos usuários de computador não tem o computador como prioridade de suas vidas. Não adianta imaginar que todo usuário de Linux ou de outro sistema qualquer dedicará uma ou duas horas do seu dia à máquina ou ao sistema operacional. A maior parte das pessoas quer simplesmente um computador que funcione. E, voltando a comparação com o automóvel, as pessoas aceitam sim aprender a dirigir: o que elas não querem é aprender a fazer o trabalho de mecânico. Evidente que alguns apaixonados aprenderão a consertar defeitos comuns. Mas a maioria mesmo se sentirá mais que satisfeita por fazer bem uma baliza.
Assim, eu considero natural que existam projetos como o Slackware ou a Arch Linux, que exigem muito do usuário e do administrador, retrubuindo o conhecimento ou o esforço em aprender com leveza e rapidez. O que não devemos fazer é exigir do usuário do Ubuntu, do Fedora ou da Mandriva a mesma conduta que se espera de quem instala em sua máquina aquelas outras distros.
Um cuidado que nós, frequentadores deste fórum, devemos ter ao responder às dúvidas e críticas de um usuário iniciante. Nada de enxovalhar o sujeito por exigir aqui a mesma facilidade que ele encontraria no Windows: é natural que ele tenha essa expectativa. Afinal, o que o Ubuntu diz de si mesmo induz a pensar que se trata de uma distro muito fácil de usar. O que nem sempre é verdade, ao menos ainda. Para mim, a coragem de trocar o Windows por um sistema GNU/Linux já demonstra muito boa vontade da parte do usuário.
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olá pessoal.
concordo plenamente com a idéia do texto, porém esta mentalidade será difícil de ser modificada.
percebi nestes anos que dominar, conhecer e fazer parte do mundo unix passou a ser sinônimo de status e em grande parte sinônimo de respeito. sendo assim o abismo entre o hard user e os usuários meros mortais como eu sempre vão existir, afinal a questão envolve egos e mais egos.
é isso.
[ ]s
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Acho que o caso do carro foi exagero não???
tipo, meus pais aqui em casa usam o PC para entrar na net, digitar textos, falar no skype e tal. Eles não sabem por exemplo como instalar um programa, e nem deveriam, imaginem o estrago que eles fariam no windows, instalando tudo que não presta... Eles sabem "dirigir", porém ainda pedem para eu ou para o meu irmão "tunar" ou dar "manutenção" na "máquina deles"
Agora, o meu irmão eu considero um usuário intermediário, ele sabe instalar programas no windows, plugins etc e tal. Só que ele não tem noção de segurança!!! não usa firewall, instala um monte de porcaria (programa de gerar crédito pro celular e outras inutilidades), e um monte desse lixo inicia junto com o sistema, já que ele não sabe o que é um msconfig. Ele não é capaz de configurar um emulador de playstation sozinho, nem ouutros programas também. O resultado disso, formatação de 3 em 3 meses. Ele simplesmente acaba com o sistema, dá dó de ver.
Agora eu não tenho nada do que reclamar do windows, tenho a minha formatação aqui fazem um ano e meio, e tá lisinho. Claro que matando um monte de spyware e evitando programas chatos. Tô tentando linux simplesmente porque se tem uma coisa boa, que é de graça, porque eu vou usar uma coisa cara (mesmo usando um XP piratão...). E o linux tem me impressionado bastante, o ubuntu, porque já tentei o kurumin, e acabei voltando pro windows. Nem minha placa de vídeo consegui instalar (coisa que foi fácil no ubuntu).
Pra finalizar, eu acho que os meus pais se dariam bem com o linux, porque usuários básicos sempre precisam de ajuda em qualquer SO, de preferência em carne e osso. É sempre bom contar com aquele seu visinho ou seu filho que manja de computador.
Já um usuário intermediário como o meu irmão, não ia se adaptar. Ele não conseguiria instalar as baboseiras que ele gosta, e como não quer aprender, instalaria sequer o básico (codecs e drivers). Esse tipo de usuário só se dá bem no windows, simplesmente pela preguiça de aprender, e pelo comodismo.
Já usuários esforçados se dão bem com o linux. Eu curto muito computadores, por isso me esforço o máximo para aprender, e é sempre bom contar com um fórum onde as pesosas ajudam agente (muito melhor que o $caro$ suporte da microsoft).
Vamos ter paciência sim. Uma pessoa que não sabe onde fica o menu aplicações (ou seja,não sabe dirigir), não saberia também como entrar num fórum para pedir ajuda. Portanto não exageremos...
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comentando bem rapidamente (pq até nisso os linuxers n conseguem ser simples) eu axo q a idéia foi essa:
"O windows é mais popular do que o linux porque ele (o windows) é feito não somente para humanos, mas para antas e jumentos também! E se o linux quiser conquistar o exército de mulas, ele tem q fazer com que a maioria das operações seja fácil. Digo: beeeeem fácil mesmo"
Eu, por exemplo, sou estudante de medicina apaixonado por computadores e por adquirir novos conhecimentos. Isso me levou a ter muita paciência para aprender linux. Mas 99% das pessoas não pensa como eu... aliás 97% das 99% nem pensam !
"Ubuntu Linux, for human beings and other animals too"
é mais ou menos assim q tem q ser
Ps.: Desculpem se fui agressivo, mas é que eu não suporto essa anti-cultura que existe no mundo e no Brasil principalmente. Afinal, aprender faz parte da vida. Aprender alguma coisa é sempre melhor do que não aprender nada. Estudo nunca é perda de tempo!
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Não, não acho que o lance do carro foi exagero.
Olha, eu acho o discurso do carlosfrancoba muito bonito em fazer SO pra Antas e tudo o mais.
Mas vamos aos fatos.
Vamos usar o Windows mesmo como exemplo, que é tido como muito fácil e usável para antas e afins....
Quantos usuários do Windows sabem realmente usá-lo? Dá o Windows para um cara que nunca viu Windows na vida pra ele se virar, e ver o que é bom pra tosse!!!! Nem precisa ser para um cara que nunca viu, só um que já pegou tudo mastigado. Vamos ver se ele descobre como instalar Drivers, mantê-lo atualizado, protegido contra Vírus, anti-spywares, usar Firewall, entre outras coisas. Mas não era tudo muito fácil no Windows? Logo o cara vai aprender que não é bem assim também!
O que ocorre é o seguinte, a grande maioria dos usuarios, de qualquer SO, são "treinados" pra fazer o "necessário", o que interessa a ele.
Quer ver uma coisa clássica, pega um cara que você "treinou" só para usar o Word, com o ícone no Desk e tudo.
Depois tu tira o ícone do Desk sem aviso. O cara vai ficar sem saber o que fazer. Já cansei de ver isso.
Uso Windows desde a versão 3.1, e mesmo o XP que é uma grande evolução para o usário leigo (topado de assistentes), precisa de algum "treino" pro leigo usar. Se não o pessoal detona mesmo, como o caso do irmão do pedroviski.
É isso que eu defendo, o usuário não tem obrigação de saber de tudo, mas tem que saber o básico. Ainda afirmo, Sistema Operacional não é como aprender a dirigir. Pra mim nem tem comparação, usar um carro é bem mais simples que operar um SO.
O que vocês querem ainda não é possível hoje. No dia em que o PC estiver respondendo a comandos de voz (como um HAL da vida, do 2001: uma Odisséia no espaço), aí sim. Qualquer "anta" vai usar um SO. Ele só vai ter que ordenar as coisas pro PC e pronto, tá feito, sem ele nem saber o que foi, e como foi feito.
O Linux é muito mais difícil que o Windows, exige mais "treino" e estudo. Quanto a isso não há dúvidas. Agora é que estão colocando facilidades do Windows no Linux, mas ainda falta muito. Poucos são os usuários como eu e o carlosfrancoba que se dão ao trabalho de estudar pra ver como a coisa funciona.
O usuário leigo quer que tudo funcione com a menor intervenção possível dele. Não sou contra a criarem facilidades em qualquer SO. Quanto mais facilidades melhor para todos.
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Acredito q muita coisa ja melhorou para o usuario comum e inexperiente. penso q uma pessoa q nunca pegou um SO e comecou a usar linux aos poucos aprendera a utiliza-lo resolvendo os problemas q vierem a acontecer.
O grande problema msm eh aquele usuario q está tentando migrar pois ja existe axo q posso dizer isso uma certa acomodação com os caminhos para se utilizar o windows, isso vai desde a instalação do SO a utilização no dia-a-dia normal e digo isso por experiencia de causa.ehuehueheu estou no linux há uma semana e ainda naum consegui configurar meu modem. axo q eh essa a barreira q precisa ser vencida. tornar o linux mais usual.
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Concordo com esse texto! Já notei pela net que tem muitos hard's que ignoram os inexperientes e ainda chamam-os de otários. Kade o bom senso e a filosofia de cooperação com os menos favorecidos ? Parece que isso na maioria das vezes isso fica no papel
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Esse tipo de atitude somente pode ser definido como ignorancia, medo e alienação, qualquer um em qualquer situação e posição pode ser afetado por isso, relevar e reconhecer que passou do ponto e se tornou um cara nojento isso sim eh que eh ter carater, os caras que agem dessa forma tendem a se tornar o que os filosofos denominam como "ilhas humanas".
O Ubuntu eh voltado para comunidade, o cabra que quiser deixar os outros de lado e se por num pedestal que va procurar outro lugar, aqueles que sempre chegarem pedido ajuda, aqui seram sempre bem recebidos e se puder terao suas duvidas sanadas dentro do que for possivel e viavel.
Ignorar os outros, nao soh iniciantes eh ignorar o que vc ja foi um dia.
Abraços!
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Concordo com aqueles que defendem a "ignorância" dos inexperientes. Um dia nós fomos estes "ignorantes" presos ao Windows e Cia. Vale ressaltar que o conceito de software livre, não nasceu do "de graça" mas sim do "eu posso melhorar isto aqui". Por isso devemos entender que a mudança são se restringe a instalação de um distribuição porque não é "piratão" e sim a flexibilidade e o ambiente colaborativo. Veja: o GNU/Linux surgiu da necessidade de personalização, flexibilização e liberdade para tal, justamente por pessoas altamente técnicas que queriam algo mais do que " Welcome to Microsoft Windows". Por ter nascido em plataforma corporativa UNIX, sabemos que a exigência para sua operação não é tão afável quanto as "janelas". Ainda há muito a melhorar em termos de usabilidade para usuário desktop, então vamos apoiar aqueles que querem estas melhoras.
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Na ponta o Linux e na outra o Windows.
Complexidade x Facilidade. Desculpem-me mas é isso ai. No fundo é isso que o texto lá do alto relata.
O Linux é um sistema feito por hackers, desenvolvido por uma casta de pessoas realmente inteligentes e capazes de solucionar problemas usando o raciocínio a massa cinzenta.
Com o tempo ele foi se adaptando, porque não dizer, melhorando, aperfeiçoando mais e mais e hoje esta onde está.
Lembro-me de algumas versõe do linux um pouco antigas onde a parte gráfica engatinhava, e hoje vemos o Linux, rodando games pesados em emulação. Fora a flexibilidade de um sistema operacional de fazer inveja a muitos outros, tudo isso graças a vontade da comunidade em fazer algo realmente que reponda aos anseios de seus fundadores, os hackers.
O Windows, na contra mão, acredito, foi por outro caminho o da maquiagem bem desenvolvida, com uma facilidade absurda em utilização e realmente torna-lo o mais atraente a usuários iniciantes na informática. E nesta parte ele tem se desenvolvido bastante. Apesar de ter por si uma grande quantidade de codigo fonte, muito dele, com vários bugs, e estes nos são revelados, nas brechas de segurança e instabilidade so sistema, pois quem nunca já viu uma tela azul bem famosa do windows? Acho que todo mundo. Mas a verdade é que ele é fácil, prático, que termina sendo simples. E é simplicidade, facilidade que o usuário quer, quer usar e pronto, resolver seu problema e pronto. Isso, falo da grande maioria, se é fazer um texto, imprimir um documento, passar um email, conversar na internet, etc, ele, o usuário quer facilidade, quer tudo a mão e nesse ponto o Linux ainda ta um pouco distante. Além de uma super estrutura de marketing e etc e tal, o windows realmente decolou feito um foguete, afinal, gera renda, gera muita muita grana. Mas é fácil. E por se fácil e oferece "quase tudo a mão" as pessoas escolhem ele ao invés de sistemas complexos e as vezes, muito melhores, seguros, etc e tal.
Mas lembrem-se por trás das telas coloridas do windows também existe um modo linha de comando, com configurações poderosas, quem conhece o sistema profundamente sabe o que estou dizendo, apenas, muitas destas ações, nos são apresentadas de um modo fácil, amigável, por muitas vezes simples, e é isso que o mundo pede, simplicidade.
Imagine voce vender uma máquina de fotos e falar: Ok, o Sr. esta comprando uma máquina ótima, muito moderna a mais moderna do mercado atualmente, mas, para usa-la tem que ler esse manual de 1000 folhas!
É nesse momento que o usuário desiste. E vejo nisto uma grande analogia com o linux e o windows.
O Linux, para mim está cada vez melhor, caminhando pra extremo ótimo, mas falta ainda muito para superar seu maior "concorrente" se é que posso dizer que o Windows é concorrente dele. Particularmente não prefiro facilidades em demasia à segurança, prefiro a tranquiliade oriunda da segurança, e aposto que as empresas também, porém procuro aprender o Linux, porque gosto do que faço, gosto de aprender os Sistemas, mas muitas pessoas que conheço, porque nao dizer, a maioria, não querem saber de nada disso, querem que funcionem sem erro, querem facilidade, otimização.
Se ele, o linux, corresponder as expectativas das empresas e fizer ainda melhor que os outros Sistemas, ótimo, excelente, mas se não fizer, garanto, será um forte candidato a perder o posto de vez e ainda sair difamado. No final é isso, é uma coisa, meio radical, mas ao mesmo tempo simples de compreender, lógica.
O mundo esta globalizado, e isto é fato, está rápido, as pessoas estão muito sacrificadas em seus trabalhos para garantir a sobrevivencia, tudo esta muito dinâmico, tudo tende ao automático, não da pra impor uma barreira nesta automação em prol de 1000 folhas que não foram lidas e compreendidas corretamente poderam trazer prejuizos e fortes contra tempos. Enquanto o Linux esbarrar nesta barreira sempre será difícil justifica-lo pra a grande maioria acostumada a um mundo de facilidade.
Que o linux e a comunidade continuem fortes, firmes na vontade de torna-lo cada vez mais aprimorado em seus recursos. E acreditem, estamos diante de um novo paradigma o da liberação das fontes dos programas. Acredito que a microsoft no futuro irá fundir-se com a idéia de liberdade. Na informática não há lugar para retrocesso de processos já startados, a ideologia do software livre, praticamente tem vida própria, quase autônoma e essa autonomia, esse dinamismo, automatismo irá nortear as estratégia de mercado dos seus concorrentes.
Lembrem-se da premissa básica do capital, a demanda direciona a produção. E neste ponto o Linux tem dado um show. Tem gerado demanda o que é um indício forte de amadurecimento pela sua portabilidade e novas características técnicas tanto em serviços (servidores) quanto em Desktop. É isso, o Linux está já bem adulto, maduro, solidificado como um Sistema Operacional mais do que viável, uma solução real para diversas situações de trabalho e lazer. Que ele se aperfeiçoe mais e mais desmistificando sua fama pelo um alto custo intelectual.
Znovier
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eu acho que os usuários devem se adaptar sim, o povo eh muito preguiçoso, eles não lêm e querem tudo de mao beijada, nao precisa ser ao extremo, saber instalar um driver, recompilar o kernel, etc.,.... mas acho q as pessoas deviam se esforçar mais para saber pelo menos bem sobre o que usam, nao saber enviar um email eh soda............jah trabalhei no suporte de um provedor! (péssimos 3 anos da minha vida) e convivia diariamente com este tipo de gente, sao antas mesmo, burros, e nao se preocupam em ler derma nenhuma, nem tentar entender o mínimo do assunto! sei lah, eu nao tenho dó nem piedade!
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eu acho que os usuários devem se adaptar sim, o povo eh muito preguiçoso, eles não lêm e querem tudo de mao beijada, nao precisa ser ao extremo, saber instalar um driver, recompilar o kernel, etc.,.... mas acho q as pessoas deviam se esforçar mais para saber pelo menos bem sobre o que usam, nao saber enviar um email eh soda............jah trabalhei no suporte de um provedor! (péssimos 3 anos da minha vida) e convivia diariamente com este tipo de gente, sao antas mesmo, burros, e nao se preocupam em ler derma nenhuma, nem tentar entender o mínimo do assunto! sei lah, eu nao tenho dó nem piedade!
Olha, a falta de interesse em Ler manuais e aprender um pouco sobre o que você está usando é generalizada. Eu acho que não se trata da pessoa ser burra, mas simplesmente falta de interesse (sim eu sei, em muitos casos não é falta de interesse, mas um problema real). Dificilmente as pessoas acabam lendo os manuais dos produtos que adiquirem, desde um Celular até o manual do Carro (onde muitos gostam de comparar o uso de um carro com o de um sistema Operacional - coisa que para mim ainda está longe de acontecer). Se com coisas que consideramos mais simples as cosias já são assim, imagine com um sistema operacional. Tenho certeza que se a maioria das pessoas tivessem interesse em ler os manuais ou se informar um pouco sobre o que ele está usando, os suportes da vida teriam muito menos dores de cabeça!
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eu vou responder seu post com um link:
http://focalinux.cipsga.org.br/humor/h-carXcomp.txt
ehehehehehehe
EXCELENTE!!!!!!!
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Eu acho toda essa discussão uma perda de tempo. Basicamente o que se quer é que o Linux se torne um clone do Windows, mas isso não é possível. Ainda bem! Por exemplo, vejo muita gente reclamando que no Linux existe um excesso de ambientes gráficos (Gnome, KDE, XFCE, etc.), e que deveria haver apenas um, como no Windows. Mas essa diversidade é uma característica fundamental do Linux e do software livre, ninguém pode impedir que quem quer que seja crie um novo ambiente gráfico e que alguma distro o inclua em seus repositórios. Você pode apenas optar por usar ou não. O jeito Linux é diferente do jeito Windows, e não há muita coisa que possa ser feito a respeito.
Acho que nem é o problema do Linux se adaptar ao usuário. Na verdade, nenhum sistema se adapta ao usuário, é o usuário que se adapta ao sistema. As pessoas se adaptaram ao Windows, assim como tempos atrás já haviam se adaptado ao DOS. Na época do DOS, é preciso que se lembre já existiam sistemas muito mais fáceis e intutivos, como o MacOS e o AmigaOS, mas as pessoas, por uma série de razões, deixavam de usar um sistema avançado, já com interface gráfica, para usar o caduco DOS, e ninguém reclamava de ter de usar o console. As pessoas não usam um sistema apenas pela facilidade de uso, como querem crer alguns, existem vários outros fatores. Já ouviram falar de uma coisa chamada monopólio? E de uma chamada comodismo? E existem também várias outras razões. Por enquanto, não existe saída, Linux é mesmo para quem quer aprender coisas novas. O sujeito que não sabe, não quer saber e tem raiva de quem sabe, bem, esse usa Windows e vai continuar usando Windows. Mesmo que você instale o Linux para ele, configure tudo, ensine todos os passos, ele no máximo vai brincar um pouco, mas no fim vai terminar voltando para o Windows, simplesmente porque para ele é o mais cômodo. Cansei de ver isso. Acho que nem devemos nos preocupar com esse tipo de usuário, é inútil.
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Bem nem quero repetir coisas que muitos ja falaram mas vou citar um fato que aconteceu num forum de linux que participo:
Bem um colega no dito forum estava com problemas para assitir DVD no Linux pediu pelo amor de Deus pra alguem ajudar, tá certo que ele estava meio desesperado, e ai um dos reponsaveis pelo forum pelo seção baixou o verbo no cara que o forum não era um instituição filosófica ou algum culto ecumenico !
Eu colegas fiquei com vergonha de uma pessoa que chega naquele momento no mundo linux pela primeira vez vai a um forum LINUX e leva uma dessas pela cara porque o cara não é um power user.
Assim sendo ajudei o cara como ele consegui os ditos pacotes pra assisitir seus DVDs.
Então fiquei mordido pelo cara um power user humilhar uma pessoa assim.
Embora sou contra contra a pessoas preguiçosas que não pesquisam.
Com esse exemplo é para elucidar que todos merecem respeito, por isso sai do forum que participava.
Que não se concorde tudo bem, que se discuta um assunto tudo bem, que falem "olha sujeito pesquise" e coisa tal, mas faltar com respeito isso não !
Por isso gente tou com vcs aqui no forum e de Ubuntu todas suas diferenças tem sido pessoas notórias, pelo que vejo nas postagem.
Bem isso colegas não sou escritor tão menos é meu forte e escrever.
Então é isso. Um por todos e todos por um !
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Bem nem quero repetir coisas que muitos ja falaram mas vou citar um fato que aconteceu num forum de linux que participo:
Bem um colega no dito forum estava com problemas para assitir DVD no Linux pediu pelo amor de Deus pra alguem ajudar, tá certo que ele estava meio desesperado, e ai um dos reponsaveis pelo forum pelo seção baixou o verbo no cara que o forum não era um instituição filosófica ou algum culto ecumenico !
A maioria dos fórums tem regras que não permitem mensagens do tipo "Pelamordedeus me ajude", assim como títulos em maiúsculas. Não tem nada a ver com Linux, isso é netiqueta. Infelizmente sempre aparecem esses mal-educados que desrespeitam as regras.
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concordo com o que esse senhor escreveu nesse texto... ate pq sou novato nestas andanças do linux e se poder aprender com os outros muito melhor pra mim ate pq depois poderei eu tambem ensinar aos novatos que aparecerão
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Eu concordo com o que está escrito. Na realidade acho que os tais pseudo defensores do software livre, muitos deles, são os mais preconceituosos em relação ao assunto. Aquela coisa de que o sistema Operativo "X" é melhor que o "Y" é qualquer coisa que deve parar de andar a bater. Eu estou a tentar aprender Linux e acho complicado. Vou ver até onde isto vai dar. O windows pode ser muito comercial, com muitas coisas que outros têm de forma diferente, etc... mas de uma coisa ninguém lhe tira é o mais fácil de trabalhar. Pode ser instavel e consome muitos recursos, etc mas continua a ser o mais fácil de usar. Para se instalar coisas fáceis como codecs etc não preciso de andar a fazer tanta coisa como se faz em linux. Não defendo este ou aquele sistema operativo todos têm de ter um direito a sua opinião e não vir para aqui como se fossemos defensores de um clube de futebol a mostrar a todos que este é melhor ou pior. Eu quero continuar a usar linux e windows mas não ligo aos habituais comentários de que o melhor é este por isto ou aquilo.
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Eu concordo com o que está escrito. Na realidade acho que os tais pseudo defensores do software livre, muitos deles, são os mais preconceituosos em relação ao assunto. Aquela coisa de que o sistema Operativo "X" é melhor que o "Y" é qualquer coisa que deve parar de andar a bater. Eu estou a tentar aprender Linux e acho complicado. Vou ver até onde isto vai dar. O windows pode ser muito comercial, com muitas coisas que outros têm de forma diferente, etc... mas de uma coisa ninguém lhe tira é o mais fácil de trabalhar. Pode ser instavel e consome muitos recursos, etc mas continua a ser o mais fácil de usar. Para se instalar coisas fáceis como codecs etc não preciso de andar a fazer tanta coisa como se faz em linux. Não defendo este ou aquele sistema operativo todos têm de ter um direito a sua opinião e não vir para aqui como se fossemos defensores de um clube de futebol a mostrar a todos que este é melhor ou pior. Eu quero continuar a usar linux e windows mas não ligo aos habituais comentários de que o melhor é este por isto ou aquilo.
Concordo em parte com o que você disse. Depende do ponto de vista entre o Windows ser mais fácil, uma tia minha que não usava PC teve seus primeiros passos aqui em casa usando o Kurumin Linux a um tempo atrás, daí comprou um PC que veio com o Windows, e toda hora me ligava pedindo ajuda pois não sabia fazer um monte de coisas que fez aqui em casa com menos de 2 semanas de uso. Tanto que no verão se eu for para Porto Alegre irei levar um CD do Ubuntu e colocar para ela, pois ela está cansada de dar pau toda hora no Windows e ter que ficar ligando para pedir ajuda.
Nos EUA fizeram um teste, deram PCs vazios para um grupo de pessoas que nunca tinham usado o PC, e um numero ganhou CDs do Windows e outros do Mandrake Linux, o engraçado foi que o pessoal que ganhou os CDs de Linux instalaram e confiiguraram o sistema bem mais facilmente do que quem usava Windows, sem contar o fato que tiveram todos aplicativos que precisavam a mão só usando a internet.
Para quem usou durante anos Windows e se vê na frente de algo novo, sempre vai ser mais complicado. Nem o Mac que é totalmente gráfico desce redondo de primeira. A questão é não desistir, ser curioso, pesquisar, perguntar. Estamos aqui para isso. O fórum do Ubuntu é um dos melhores grupos de Linux, não criticando os outros, mas já usei diversas distros e estive em diversos grupos de usuários, e aqui é onde tem o pessoal mais "camarada" na hora de ajudar.
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é por isso que vem um vídeo com uma entrevista com o Mandela explicando um dos significados para Ubuntu:
"Imagine um homem que está andando pelo país, e ao entrar em um vilarejo, cansado, sedento e faminto não precisa pedir água abrigo e comida, simplesmente oferecem à ele" é algo +- assim... mais é profundo, é legal e deveria rolar em todas as áreas...
ao supermouse:
Sou estudante de economia e a pergunta mais comum que fazem pra mim é:
"Aí cara, vc não tá estudando economia? To com uma grana guardada e queria saber onde investir, tem como me dar uma dica assim?"
Agora imagina se eu respondo :
"Ok meu, faz assim, espera a próxima reunião do FED pra ver como o mercado de investidores vai receber a política de juros para o próximo período, alia isso a outras variavies macroeconômicas como preço do barril de petróleo, o fechamento da bovespa, nasdaq e Dow Jones, além disso calcule qual a sua curva de indiferença relativo à rentabilidade do investimento e como esse dinheiro seria útil se deixado na conta corrente para ser usado, mas faça com restrição orçamentária. Após definida a função desta última (claro que a primeira varável "rentabilidade do investimento é uma função das macroecnômicas, como citei acima) você encontra seus pontos de máximo globais (algo simples, algumas derivadas parciais e vc encontrará) e define o q vai fazer.... sacou?"
to me sentindo o Boça do "Ermes e Renato" só de escrever isso kra... sério...
não seria mais fácil falar simplesmente:
"cara fale com seu gerente sobre fundos de Renda fixa, é seguro e tem uma boa margem de rentabilidade... e aí vamos tomar uma?"
no mundo linux, não seria mais fácil simplesmente: "cara pegue ubuntu/kurumin/#%$#6/redhat/qqcoisa instala ai, é rapidinho, ai eu te passo uns jogos pragente tirar uns 1x1 online" a tá tá com o problema X, bom tem um tópico aqui facinho ó
e PRONTO...
realmente o post está ótimo... isso se aplica a geeks-chatos em geral, que preferem ser "os pucos alternativos que manjam" do que "ser mais um que usa isso, junto com todo mundo-feliz"
a sim, meu primeiro post... só entrei aqui depois que vi que um moderador tem essa filosofia...!
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Olá.
O que é interessante neste mundo é que podemos optar. Poder optar por ter Linux, Mac OS ou Windows. Sou dos afortunados que usa os três OS's e já desisti de tentar converter todo o mundo para mudar para Linux.
O que é realmente importante é que o maior número de pessoas possam usar Linux sem desvantagens, com o hardware que têm e as funcionalidades que necessitam. É importante que o software seja o melhor possível, e que qualquer pessoa tenha oportunidade de experimentar, de usar, se quiser em simultâneo com o Windows ou o Mac OS.
A existência do Linux é isso mesmo, uma liberdade de opção. Opção de usar para aprender, de usar na sua empresa ou de não usar.
Claro que se os desenvolvedores quiserem fazer um Linux mais fácil, estou 100% com eles. Pessoalmente não sou desenvolvedor, procuro ajudar um pouco a construir documentação que seja fácil de entender para pessoas pouco orientadas para a informática. Outras pessoas podem ajudar a traduzir, e outros ainda podem trabalhar para que outros possam experimentar o Ubuntu.
Mas se ante a possibilidade de mudar para um sistema melhor (em qualidade e em preço) alguem recusa, não devemos ficar chateados. Fizemos o nosso dever de apresentar uma alternativa e a pessoa fez a sua escolha vivendo com o melhor e o pior da mesma.
Abraço
Osvaldo
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Bom, em primeiro lugar concordo sim com 1º texto citado, ja deparei com muitos "feras" em linux e fiquei decepcionado pois os kras q tem 5 anos que mexem com linux querem q eu q estou a 1 mes tenha o tempo de raciocínio deles, e quando não consigo eles ficam tirando a gente ou fazendo piadinhas, isso quando não encontro aqueles manés que acham q sabem tudo e ficam escondendo informações da gente. Outro problema que me deparo quando estou numa roda de amigos usuarios windows, é quando eles vem falando que o grande problema do linux é a maioria dos programas financeiros e comerciais são para windows e como fazer para esses programas rodar no linux? sei que estão avançando muito para torná-lo mais amigável, pois é necessário, senão o linux será usado apenas em servidores e por "feras" e os manés que se acham.
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Existem usuários e USUÁRIOS, e ainda UsUáRiOs. Quando existiam os CPD's, em 1995, trabalhei na implantação de sistemas numa grande empresa em Caxias do Sul (RS). Naquela época, havia apenas 02 computadores na empresa com Windows 3.11. Passamos um final de semana inteiro instalando 50 computadores, com Windows e emulador terminal para acessar o sistema que também estávamos implantando, cuja arquitetura era baseada em HP-UX. Na segunda-feira, surpresa!!! Pessoas que nunca tinham se quer visto um computador, estavam frente-a-frente com um. Alguns nem sabia apertar no botão "ligar", outras passavam longe da máquina....
Só quem passa por isso, tanto para quem está treinando os "novos usuários", quanto quem está sendo treinado, pode afirmar literalmente que existem vários tipos de usuários. Por incrível que pareça, havia colegas que tinham medo da máquina, medo do computador. Existam os mais interessados, que compraram livros, faziam perguntas, etc. Existiam também, os que eram contra! Achavam que a nova tecnologia, os computadores, iriam tirar seus empregos... etc... Enfim, são histórias antigas, que aconteceram não só naquela empresa, mas em grande parte das empresas nos anos 90.
Hoje vivemos um momento diferente. Todos sabem que informática é conhecimento básico, seja para a conquista de um emprego, seja para conversar com o amigo pelo MSN ou Skype, seja para jogar, seja apenas para navegar pela internet. O ser que não tem noção nenhuma de como operar um computador por ser considerado analfabeto. E isso é muito grave!
Porém, os "novos usuários" de hoje, têm maior conhecimento do que os de ontem. Por isso, embora as espectativas em relação a utilização do sistema operacional sejam diferentes, no mínimo há que saber o que é um periférico (impressora, mouse etc). Isso independe de qual plataforma se esteja utilizando. Não é necessário saber o que é um Kernel, como se compila e blá blá blá. Mas é fundamental saber ligar o computador!!!! E os "novos usuários" de hoje sabem fazer muito mais que isso.
Migrei muito recentemente para o GNU/Linux, e fui motivado pela "onda Ubuntu". Hoje sou um grande divulgador do sistema operacional. Tenho feito um esforço de convencer as pessoas que têm medo de migrar, para migrarem, porque percebo que todos saímos ganhando com isso. Minhas argumentações são baseadas no que pude perceber quando instalei pela primeira vez o Ubuntu em minha máquina: todos os periféricos foram identificados automaticamente!!!! Esse é o maior medo do novo usuário, e nisso o Ubuntu tem se saído na frente de muitas distribuições. Precisamos estar atentos a isso, não julgar quem não sabe nada, mas ajudar. Queremos que o Linux seja o SO do futuro, mas isso, depende de nós ajudar as pessoas que tem dificuldades. Eu acredito que cada vez mais o Linux será mais interativo, e isso é ótimo, porque atinge maior número de usuário, sem esquecer daqueles, que como eu e talvez, você, adora re-compilar o Kernel toda hora, testar distros, etc etc etc....
Interessante o debate, e me fez ampliar muito minha compreensão sobre esse novo momento que estamos vivendo no mundo da informática! Que bom é fazer parte dessa história!!!
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bem então... o linux requer conhecimento... e ele não é e nunca será feito para o usuário final... ??? não, não concordo !!! só que as vezes falta um pouco de bom senso, aos que se acham o "dono da cocada preta !!!" pq senhores lebro vcs de uma coisa... o fato de vc dominar um S.O..
Não os faz melhor que ninguém !!! O conhecimento só é benéfico quando compartilhado e usado para ajudar a quem precisa !!! Se vc esta aprendendo qualquer coisa que seja vizando apenas o seu próprio benefício vc está no lugar errado.... Eu acho que o exemplo do carro como "status" foi bem usado, se vc tiver um carro velho, vc não vale nada.... se vc tiver uma ferrari vc é o senhor da verdade??? acho que não... pois vc pode ser um perfeito idiota e ter uma ferrari... da mesma forma vc pode ser um perfeito idiota e dominar um S.O. vc aprendeu é egoísta e não compartilha seu conhecimento... de certa forma isso não te faz melhor mas sim o faz mais ignorante... isso porque vc está privando outras pessoas de acrescentar algo de novo, algo que alguém nunca havia pensado antes, e privando de melhorias o próprio S.O., e isso pode gerar uma demora muito maior em seu desenvolvimento, prejudicando milhões de usuários.... que podem ser "mulas", "burros" etc...
ao meu ver ninguém é burro... pois esta é uma palavra muito forte, pois de um "burro" pode repentinamente surgir alguma idéia brilhante... ai a burrice foi para onde???? vc pode ser péssimo em informática, mas vc é um ótimo escritor, vc usa o S.O. como ferramenta, para criar isso te faz menos inteligente, do que o fera em linux??? acho que não... muito cuidado... não temos o direito de julgar a sabedoria de ninguém...
De mais um usuário "novato" do linux Ubuntu, que graças aos amigos compartilhadores de conhecimento deste forum, conseguiu migrar para o Ubuntu, e consegue fazer TUDO o que conseguia fazer no RU-windows e com o UBUNTU diga-se de passagem muito melhor !!!
abraços a todos
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galera, pode parecer a coisa mais idiota do mundo, bom na verdade é, mas alguem pode me explicar como coloca a imagem do utilizador aqui no forum? agradeço, desde já..
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opa... foi.... valeu...
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Atualmente, tomei a decisão de migrar definitivamente para o LINUX. A distribuição que escolhi depois de utilizar várias outras tais como:Red Hat, Suse, Conectiva, Fedora, foi o Ubuntu. Simplesmente pelo fato de ser um sistema estável, robusto e seguro. Outro ponto que pesei foi o fato do Ubuntu ser baseado no Debian, uma das distribuições mais respeitadas no mundo LINUX.
Meu primeiro contato como o Ubuntu foi muito amigável, sendo uma experiência bastante agradável.
Um abraço a comunidade Ubuntu,
Marcio Nogueira
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Pessoal, que texto hein? Muito bom mesmo. O que diz é verdade (que usuários experientes de linux não tem paciência com usuários novatos), mas, por outro lado, existem os novatos que querem de qualquer maneira que o linux seja igual o windows, seja porque eles querem "facilidade" acima de tudo ou porque preferem o "jeito" windows, e mesmo que você fale: "Igual não dá, mas tem essa outra maneira aqui que é semelhante..." eles batem na mesma tecla toda hora: "Se não for igual eu não quero!" e, cá entre nós, isso é um saco.
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(offtopic) = (fora do tema)
pessoal, aqui não é orkut... leiam o que o primeiro escreveu e minimamente o que os outros, para depois deixar seu comentário...
as três respostas anteriores à do Peter Parker são totalmente fora do tema...
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a sim
e seguindo a linha do peter (e de outros que já citaram, que muitas vezes o iniciante é que tem uma abordagem fora da linha de pensamento do Linux/GNU/SLCA (softwares livres) o que irrita alguns usoários avançados) fica o link (já postado na seção "café com ubuntu") http://antibit.net/O_Linux_Nao_Eh_O_Windows.html (http://antibit.net/O_Linux_Nao_Eh_O_Windows.html)