Autor Tópico: O problema dos tópicos redundantes  (Lida 8136 vezes)

Piras

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O problema dos tópicos redundantes
« Online: 21 de Junho de 2006, 16:10 »
É preocupante a quantidade de tópicos redundantes que se acumulam nas principais seções deste fórum. Muitos têm permanecido sem resposta enquanto outros acabam demandando um grande desperdício de esforços por parte dos moderadores e participantes mais cooperativos.

O que fazer?

A resposta mais óbvia seria simplesmente exortar os participantes a fazerem uma pesquisa mais criteriosa pelos tópicos antigos, ou então, pelos tópicos permanentes da seção Dicas e Truques. Ocorre, porém, que muitos dos participantes não estão acostumados a obter suporte via fórum, o que dificulta muito estas soluções "faça você mesmo".

Eu sugiro então duas soluções bastante singelas:

1º Exibir acima do índice dos fóruns uma mensagem bastante destacada exortando os usuários a efetuar uma breve pesquisa pelo Guia Não-oficial antes de postar qualquer dúvida.

2º Exibir como tópico permanente de todas as seções do fórum um link para o Guia Não-oficial.

3º Como regra, os moderadores deveriam sempre remeter os usuários ao item relativo a sua dúvida no Guia antes de postar as suas próprias respostas e tutoriais. Desse modo, o usuário iniciante seria encorajado pelo menos a tentar resolver o problema sozinho antes de pedir socorro novamente.

E  como não há em relação ao EasyUbuntu as mesmas reservas que existem em relação ao Automatix, seria adequado sempre recomendar o uso do Ubuntu quando qualquer problema pudesse ser resolvido deste modo. Um tutorial sobre o uso do EasyUbuntu poderia ser postado como tópico permanente das seções Aplicativos e Dicas e Truques. Assim, a curiosidade sobre as soluções oferecidas por este script poderia ser despertada mais facilmente.  

Por fim, como simplesmente postar os tópicos mais esclarecedores pode, muitas vezes, mais confundir que esclarecer o usuário iniciante, pelo excesso de informações e alternativas apresentados durante a discussão, sugiro que fosse criada uma seção de tutoriais. Como os moderadores teriam trabalho adicional, sugiro que os próprios usuários sejam designados a efetuar o trabalho, limitando-se algum moderador a fazer uma revisão. Desde já coloco-me a disposição, é claro.

alt3rna

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O problema dos tópicos redundantes
« Resposta #1 Online: 21 de Junho de 2006, 17:37 »
Essa busca do forum ta meio falida, dificil de usar e mostra os resultados desordenados, é mais fácil procurar por aquela dica do " u termo_desejado" que vai pro google.
Quando comecei a usar o forum isso me atrapalho bastante em achar os problemas que eu procurava, muitos tinham resposta q eu soh fui achar dias depois fuçando em odas as seçoes

Offline Kwezer

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O problema dos tópicos redundantes
« Resposta #2 Online: 21 de Junho de 2006, 17:42 »
É, a busca do fórum não é muito boa...
Acho que é até por isso que o pessoal fica refazendo perguntas e tals.

Offline agente100gelo

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O problema dos tópicos redundantes
« Resposta #3 Online: 21 de Junho de 2006, 17:46 »
Citação de: "Kwezer"
É, a busca do fórum não é muito boa...
Acho que é até por isso que o pessoal fica refazendo perguntas e tals.

Já viram esta dica?
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=5718&highlight=firefox+google
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Offline Kwezer

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O problema dos tópicos redundantes
« Resposta #4 Online: 21 de Junho de 2006, 18:10 »
Citação de: "agente100gelo"
Já viram esta dica?
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=5718&highlight=firefox+google


Vale para Opera e outros navegadores?

Piras

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O problema dos tópicos redundantes
« Resposta #5 Online: 21 de Junho de 2006, 21:01 »
O máximo!!!

Offline agente100gelo

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O problema dos tópicos redundantes
« Resposta #6 Online: 22 de Junho de 2006, 08:05 »
Citação de: "Kwezer"
Vale para Opera e outros navegadores?

Pelo que sei, só para o Firefox.
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Offline ars351

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pelo update das regras do fórum
« Resposta #7 Online: 22 de Junho de 2006, 08:27 »
amigos, bom dia.

já viram o fórum do GDH?
eles têm um TÓPICO FIXO para iniciantes. do tipo "INICIANTES, LEIAM PRIMEIRO".

certíssimo.
aqui no fórum do ubuntu temos algo semelhante, um FAQ fixo.

então, cai por terra a tese de que a organização do fórum é ruim, difícil de pesquisar.

já viram o fórum do FEDORA?

tem tantas seções que eu não me lembro de todas.
porém, tem seção para desktop, tem seção para login, tem seção para mouse.

tem seção até para cunhado chato. (TUMTUMtchiiiii!)

reitero.
o fórum ubuntu-br é bom.
pode melhorar.

sou contra a democracia, na minha opinião, os moderadores podem ser mais severos, a exemplo do fórum do GDH, deletando perguntas redundantes.

pelo update das regras do fórum.
Alexandre Ribeiro
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Piras

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O problema dos tópicos redundantes
« Resposta #8 Online: 22 de Junho de 2006, 14:59 »
Não foi minha intenção ao postar este tópico questionar a organização deste fórum. Para mim, trata-se de questão absolutamente secundária.

A questão que eu abordei é bem outra: como estimular o usuário iniciante a buscar ele mesmo a saída para o seu problema antes de postar um tópico redundante. A priori, a melhor saída seria aprimorar a ferramenta de busca, mas esta seria uma solução muito dificil, inclusive pelo problema da linguagem: é comum que se dê mil nomes ao mesmo tipo de aplicativo e se caracterize de mil maneiras o mesmo problema. Nenhuma ferramenta de busca acessível a um fórum como este seria sofisticada o bastante para resolver o problema. Por esta razão, enfatizei como saída possível um apelo reiterado, insistente mesmo, para que os usuários leiam o Guia Não-oficial ou utilizem as ferramentas de apoio disponíveis, como o Easy Ubuntu, antes de postarem novos tópicos.

Não sou contrário a democracia, muito pelo contrário. Democracia não é ser permissivo quando do descumprimento das regras. Democracia é fazer com as pessoas participem, de um modo ou de outro, da elaboração dos normas comuns. Depois de definidas as normas, que sejam cumpridas.

Offline ars351

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O problema dos tópicos redundantes
« Resposta #9 Online: 22 de Junho de 2006, 19:59 »
piras, meu velho, concordo com vc em nome, número e turma.
mas continuo a favor de limar perguntas redundantes.

saludos.
Alexandre Ribeiro
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Offline biohazard

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O problema dos tópicos redundantes
« Resposta #10 Online: 22 de Junho de 2006, 20:37 »
eu também so a favor de apaga TUDO que eh redundante !


2144 topicos sobre mp3 no ubuntu
1412431 java
123 3131 nvidia
21312 ati


mais tudo bem todos vem falando

INICIANTE DESCULPEM , novo no linux

desculpem o k*** usa a m*** da busca!

eu quando tava apredendo o basicaoo e to aprendendo mto ainda nao sei 1%
sempre usei busca e nunca usei titulos assim

quando vejo isso nem da vontade de ajuda


ahh mal ai mais to desabafando !
Arch Linux Overlord
Kernel 2.6.25-ARCH

Piras

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O problema dos tópicos redundantes
« Resposta #11 Online: 23 de Junho de 2006, 15:57 »
Nem vou entrar nesta discussão sobre o destino a ser dado aos tópicos redundantes. Do que estou tratando é exatamente das maneiras pelas quais nós poderíamos evitar tópicos redundantes.
Estimular o uso da ferramenta de busca pode ser uma das soluções, embora tal ferramenta seja ainda muito rudimentar. O que eu fiz foi apresentar outras soluções possíveis, como destacar de modo insistente a necessidade de pesquisa no Guia e do uso de ferramentas que podem facilitar a vida do iniciante, como o EasyUbuntu.

Offline arsolto

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Proposta: Ubuntu Projetos
« Resposta #12 Online: 27 de Junho de 2006, 20:59 »
Concordo com grande parte do que disse o membro ars351, é uma injustiça dizer que o Fórum Ubuntu Linux não apresenta ferramentas e material adequado para corresponder as primeiras necessidades de um usuário iniciante. A única coisa que precisa ser contrariada no pensamento transcrito pelo ars351 é o sugerido descaso para com a conduta ética aqui.

Não podemos fazer nada que possa parecer descortês para um membro do Fórum, sei que você e eu não somos renumerados e nem obrigados a prestar suporte ao usuário do Ubuntu, mas lembre-se que este ainda é um cliente. Com a oficialização do Fórum-Pt é certo de que os cuidados com educação e recepção devem aumentar. Vamos ter que seguir a "regra do patrão":

1. Regra, o Cliente tem sempre razão;
2. Regra, se o cliente não tiver razão, leia a regra número 1.

Por exemplo, é deselegante ou descortês abolir um tópico sem aguardar um retorno do seu autor, ao menos durante algum tempo, talvez este tenha uma justificativa válida para mantê-lo na categoria onde foi criado.

Percebi que houve uma má interpretação do tópico por partes dos membros, no geral, mesmo assim resolvi alimentar o desvio ao tema, piras, para que minha mensagem não cause efeito confuso em meio ao rumo dado ao debate. Mas para poupá-lo do incômodo que isto lhe causa (e me causaria também se tivesse sido o autor do tópico), vou lhe fazer uma proposta.

Vamos lutar juntos pela criação de uma categoria apontada como Ubuntu Projetos. Em resumo, trata-se de um movimento direcionado a pesquisa e o desenvolvimento para tornar o sistema operacional Linux ainda mais acessível ao usuário final. Os projetos estão inseridos, basicamente, no universo Ubuntu, porém, não mantidos pela Canonical, principal agente desenvolvedor da distribuição.

Imagine você, piras, que o debate sobre as ferramentas que melhor refletem a filosofia do Ubuntu ainda não foi concentrado num espaço restrito ao movimento que muito cresce no Brasil e no mundo. Algumas das ferramentas podem ser vistas e baixadas aqui: Easy Ubuntu, Ubuntu Games, Alacarte e Ubuntu Guia.

Sinceramente, do ponto de vista da filosofia adotada pela Canonical ao distribuir o Ubuntu, é contraditório levar o usuário final, em suas primeiras tarefas no Linux, a utilização do Terminal. Temos uma porção deles no Fórum, ex-usuários de Windows, que desejam uma transição menos complexa e desmotivadora. Fui ou sou usuário iniciante e já demonstrei isto em alguns tópicos que participei e criei.

Piras

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O problema dos tópicos redundantes
« Resposta #13 Online: 28 de Junho de 2006, 18:47 »
Arsolto,

Vamos por partes:

Primeiramente, concordo plenamente com você a respeito do tratamento elegante e cortês que todo participante do fórum deveria merecer. Até pelo fato de que nós freqüentemente subestimamos as dificuldades que o Linux impõe a um usuário iniciante.

A maioria esmagadora dos usuários do Windows são autodidatas sem nenhum conhecimento teórico de programação ou sistemas operacionais. A maioria dos usuários do Linux tem conhecimentos muito mais amplos. O que parece óbvio para estes é muito complicado para a maior parte daqueles que começam a usar o Linux agora. Deixar o usuário iniciante imerso em dificuldades até que ele consiga aprender sozinho não é o melhor método de lidar com o problema. Pode até funcionar para quem se interessa por computação e programação; não é o mais adequado para a imensa maioria dos usuários, que deseja ter apenas um sistema funcional.

Por esta razão, concordo com a filosofia de distribuições como o Ubuntu, que desejam facilitar as coisas ao máximo para todo tipo de usuário.

Infelizmente, a repulsa ao software de distribuição restrita (formatos proprietários) e as restrições da legislação norte-americana tornam este esforço do Ubuntu necessariamente incompleto. Por este motivo utilitários como o Automatix e Easy Ubuntu são importantes e merecem nosso apoio.

Assim, concordo plenamente com você Arsolto. Seria muito adequado um movimento que concentrasse o apoio a estes utilítários alternativos, que não têm suporte oficial da Canonical, mas que podem facilitar e muito a vida do usuário iniciante. Apoio que poderia ser estendido a projetos que otimizassem também a performance do sistema, um dos nossos primeiros problemas.

Penso que, além do apoio técnico e da divulgação, ele poderia contribuir com tutoriais e outras informações úteis sobre a sua instalação e emprego. Meus conhecimentos técnicos são bastante limitados, mas me disponho a contribuir de todas as formas, inclusive adquirindo o necessário espaço na Internet, caso se faça a opção por uma página própria.

E concordo plenamente, como não poderia deixar de ser, com a idéia de que todo usuário merece ser tratado com respeito e elegância. E dar o exemplo é outro ônus que, infelizmente, cabe, sobretudo, aos Moderadores. Já deixei de utilizar uma distribuição brasileira porque o fórum era um verdadeiro tiroteio de grosserias e ofensas pessoais, quase sempre protagonizadas pelo próprio Moderador. Aliás, era o único fórum que conheci onde não havia um Moderador, mas um Exaltador...