Autor Tópico: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta  (Lida 19915 vezes)

Offline rodrigo666

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Re: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta
« Resposta #15 Online: 23 de Setembro de 2006, 00:30 »
Desculpe-me, mas ainda não acredito que você leu meus argumentos.

E data vênia, seu amigo advogado está enganado.

Para facilitar, vou separar meus argumentos:

1- o tópico deletado não foi meu como você entendeu, isso me leva a crer que não leu meus argumentos com atenção;

2- o serviço ilimitado do saite não é tarifado não. Contudo é estabelecido um limite de banda para o Brasil, provavelmente porque os brasileiros não tem costume de clicar nas propagandas. Isso ao meu ver é discriminação, pois o saite oferece um serviço público, mas discrimina os usuários brasileiros (esta sim, uma prática ilegal).
O que é tarifado é um serviço especial com link superior;

3- os argumentos sustentados pelo usuário n3t0 foram os seguintes:

a) aqueles saites são utilizados prioritariamente para pornografia e pirataria, portanto o tópico era uma apologia indireta a isto;

b) o tópico não tinha nenhuma relação com o propósito do fórum.

4a- Friso mais uma vez, se o argumento "a" é válido, então todos tópicos respectivos a programas P2P também são apologia indireta a pornografia e pirataria.

4b- Se aquele tópico não tem nenhuma relação com o propósito do fórum então não tem também os seguintes (a guisa de ilustração):

http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=10618.0
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=10555.0
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=9869.0
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=10420.0
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=10590.0
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=10764.0
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=10733.0
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=10833.0
http://ubuntuforum-pt.org/index.php?topic=10830.0

5- Admito que errei em requerer democracia neste fórum. De fato, trata-se de meritocracia. Contudo, é uma sociedade meritocrata de Ubuntu e convém lembrar o significado desta palavra:

"Uma pessoa com ubuntu está aberta e disponível aos outros, não-preocupada em julgar os outros como bons ou maus, e tem consciência de que faz parte de algo maior e que é tão diminuída quanto seus semelhantes que são diminuídos ou humilhados, torturados ou oprimidos."

Offline rodrigo666

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Re: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta
« Resposta #16 Online: 23 de Setembro de 2006, 00:46 »
De outra banda, já que o membro LedStyle resolveu colacionar a norma ponto 7 do Fórum. Digo que ela mesma não é apenas ilegal como inconstitucional! Portanto o próprio fórum pode ser considerado criminoso no Brasil.

Digo isso porque a norma proíbe que um usuário tenha assinaturas ou avatares de cunho religioso ou político, mas vejamos o que estipula a Constituição Federal da República do Brasil:

Citar
Art. 5º (...)

VI - é inviolável a liberdade de consciência e de crença (...)

VIII - ninguém será privado de direitos por motivo de crença religiosa ou de convicção filosófica ou política (..)

Dessarte, tratam-se de direitos fundamentais invioláveis a livre manifestação política e de credo.

Offline LedStyle

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Re: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta
« Resposta #17 Online: 23 de Setembro de 2006, 03:14 »
5- Admito que errei em requerer democracia neste fórum. De fato, trata-se de meritocracia. Contudo, é uma sociedade meritocrata de Ubuntu e convém lembrar o significado desta palavra:

"Uma pessoa com ubuntu está aberta e disponível aos outros, não-preocupada em julgar os outros como bons ou maus, e tem consciência de que faz parte de algo maior e que é tão diminuída quanto seus semelhantes que são diminuídos ou humilhados, torturados ou oprimidos."

Sem dúvida amigo, estamos abertos e disponíveis e a maior prova disto é que estou aqui discutindo com você. A maior prova é a existência da seção "Críticas e Sugestões". Se fosse em algum outro forum por ai já teriam deletado seu post, mas não é o que ocorre aqui.

O que quero que entenda é que cabe a administração julgar o que é e o que não é apropriado para o forum de acordo com as regras que postei acima.
Tanto é verdade que estamos abertos a críticas, que o surgimento deste post foi o empurrão que faltava para uma reunião entre a equipe do forum e a equipe do Ubuntu-BR para criação e padronização de novas regras bem mais claras para evitar qualquer tipo de dúvida e sobre a viabilidade das já existentes.

Sobre sua citação da constituição, não se esqueça de que este é uma comunidade com regras, assim como qualquer comunidade que se preze, claro. Note que o post que o usuário fez aqui sobre burlar o sistema de downloads foi removido por ser considerado impróprio. No entanto reparei que o mesmo post foi feito no blog do utilizador (alias em uma rápida visita em seu blog podemos ver o perfil do usuário, ensinando vários truques para burlar a lei). Ali sim é o espaço correto para este tipo de conteúdo, e se alguém conseguir podá-lo lá, então neste caso sim teremos a podagem dos direitos dele.

O mesmo quanto a material religioso. Este é um forum sobre Linux, e se permitirmos discussões sobre este assunto, diversos posts preconceituosos serão colocados destruindo a imagem do forum. Basta ver o caso do orkut que possui alguns processos já por material preconceituoso e ilegal postado e está começando a moderar tudo antes que seja determinado pela justiça. Não queremos que o nome do Ubuntu e da Canonical sejam associados a este tipo de material e nosso trabalho é zelar para que isto nunca ocorra.

Confesso que confundi ao me referir a você como o dono do post removido.

E sobre os links que você postou, você sabe, tanto quanto eu que eles estão ligados mesmo que indiretamente ao Ubuntu ou software livre.

O usuário pede um bom programa P2P para instalação no seu Ubuntu para baixar jogos música, etc. O usuário não especificou a licença dos arquivos que pretende baixar nem incentivou que outros o façam.
Em outro caso, o usuário quer extrair CDs para MP3, mas não informa quais CDs, quais licenças nem mesmo o que fará com os arquivos. Inclusive o próprio Ubuntu já tem extração de Cds nativamente, só que em OGG.
No outro exemplo é um absurdo que você tenha indicado. O usuário tem problemas no seu firefox, que é um softwares livre e vem no Ubuntu Linux já "de fábrica". Temos que dar suporte a ele.
No outro caso, o usuário pede ajuda para configurar o CGWD, software esse que roda no Ubuntu Linux. Ele quer ajuda pra rodar um programa instalado pela internet para usar efeitos de transição e temas no desktop;
No outro, o usuário tem dificuldade de instalar um leitor de PDFs no Ubuntu.
Depois o usuário pede ajuda pra compactar arquivos de um jogo que ele baixou. Mas nem citou o jogo. Quantos jogos freeware e Open Source não existem por ai?
E por ai vai.

Todos os links que você postou estão condizentes com o tema do forum. Por favor, sejamos realistas.


Um forte abraço e fique na paz!

Offline Lamego

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Re: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta
« Resposta #18 Online: 23 de Setembro de 2006, 05:06 »
rodrigo666,
eu não sei onde foi colocado seu post, se foi colocado em "Café com Ubuntu" não vejo nenhuma razão para ter sido retirado, para mim um artigo sobre como quebrar limites de downloads é tão despropositado como as piadas ao Vista ou, discussão religiosa ou muita das outras coisas que por definição entram no "Café".

Quando à argumentação sobre "pornografica e pirataria" só posso dizer que é pura hipocrisia de quem utiliza esses argumentos, pelo menos aqui em Portugal tudo o que é P2P é utilizado APENAS para esses fins e nem por isso o suporte/informação sobre programas P2P é banida dos forums. Quem pretende banir a "pornografia e pirataria" então só tem um remédio, banir a utilização de clientes/redes P2P.

De qualquer forma em geral acho que o forum é bem moderado tirando um ou outro moderador que de vez toma atitudes prepotentes e despropositadas, infelizmente algo normal entre moderadores.
João Luís Marques Pinto
Mais programs e jogos para o Ubuntu

Offline uplink

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Re: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta
« Resposta #19 Online: 23 de Setembro de 2006, 05:51 »
rodrigo666,esquece esse caso,os moderadores não estão contra você,eles só não querem que tu não criei topicos que possam desrespeitar alguma lei do site ou alguma coisa pois se consultar o que siguinifica burlar:
Código: [Selecionar]
v. tr.,
    praticar burla;
    ludibriar alguém para extorquir dinheiro ou objectos;
    enganar;
    defraudar;
    motejar de;
    escarnecer de;
v. int.,
    zombar.

pois se o megaupload faz com que o site do brasil não seja acessivel,são eles quem escolhem as regras e o que devem estipular,eu ja peguei nojo deles por isso,intão utilizo outros que tem.
(mas porfavor não vamos apronfundar mais esse assunto ainda)

tente intender a cituação dos moderadores. pois o caso é que existe muitos idiotas e pessoas sem respeito que entram e encomodam no forum por si com o tempo agente vai perdendo um pouco do animo e aquela vontade grande de ajudar,mas isso não é de proposito não.

vou te da um exemplo que aconteceu comigo e por isso entendo. eu a uns anos era dono de um servidor de jogo online pois um amigo meu quiria que eu cuidasse, no começo eu tava sempre tentando ajudar e sendo amigavel com todos. ate que um ponto as pessoas só vinham para falar coisas desagradaveis como : esse server é uma #####, e etc. e com o tempo perdendo aquela vontade toda inicial de ajudar,mas sempre tava la. e por um tempo fui ate feito de bobo,e quando comecei a aplicar as regras acabava prejudicando os que não tinham feito nada de anormal.

vejo que tu rodrigo666 tem participado muito dos topicos,é bem participativo. e aqui o objetivo não é prejudicalo,tente esquecer isso,caso tenha algum problema com algum pessoal daqui mande uma mp direto para ele respeitando ele e perguntando o porque e sempre mostrando que tu so quer saber e não gerar conflito que os problemas irão se acabar.

t+ cara,não deixe levar só por isso ok?

abraço
Cai fora do Forum...

Entenda o Porque !

Offline agente100gelo

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Re: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta
« Resposta #20 Online: 23 de Setembro de 2006, 07:29 »
Rodrigo,

Pega leve! Cogitar que o fórum é inconstitucional foi demais.

Se um radical de uma religião X entra num enterro de um cidadão da religão Y e fica fazendo discurso, a família tem que aceitar porque o artigo 5o da Constituição tem isso?
Ninguém está proibindo ninguém de ter religião ou recriminando a escolha de alguma, apenas dizendo que aqui não é o local de discussão ou de exposição.

Não existe lei que obrigue qualquer meio de comunicação de aceitar qualquer material.
Se tal lei não existe, as decisões são realizadas pelo regulamento do site (regras) ou pela vontade dos donos ou reguladores.
Aqui tem regras que estão abertas a discussões.
Erros irão existir, tantos por excessos, quanto por tolerâncias, porque somos humanos e não podemos, para cada post duvidoso fazer um conselho de X pessoas, debater e fazer votações.

Confesso que teria apagado o post imediatamente. Se os sites em questão regularam limite para os brasileiros, foi uma decisão deles, se você utiliza algum serviço deles, e achou errado a atitude, procure um concorrente.
Advogado e analista de sistema cearense.
Twitter: @glaydson

Offline Perícope

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Re: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta
« Resposta #21 Online: 23 de Setembro de 2006, 10:31 »
Toda associação de pessoas tem o direito de estabelecer suas regras, objetivos e normas de funcionamento, sem com isso estarem ferindo a constituição. É o que acontece com este fórum e com qualquer outro.

Um serviço de internet tem o direito de estabelecer suas regras de funcionamento, desde que estas não firam as leis de seu país. Tentar burlar isso é errado.

Se há tópicos neste fórum que, segundo o entendimento dos usuários, não deveriam estar aqui, denunciem-nos. Há um botão em cada mensagem para isso. A administração irá analisar caso a caso e, de acordo com o entendimento da administração, o tópico será excluído ou permanecerá.

As decisões administrativas são sempre tomadas em conjunto, visando a colaborar com o objetivo último do fórum.

A internet é vasto território para todo tipo de pessoas, interesses, curiosidades, excentricidades, insanidades, loquacidades, benesses, utilidades. Ainda estou por entender porque exigir do fórum Ubuntu essa característica de "fórum genérico".

Os administradores e moderadores não são infalíveis, de modo algum. Não temos dificuldade de reconhecer quando cometemos um erro ou equívoco, como o agente o fez, ao dizer que havia se enganado ao atribuir o tópico a você. No entanto, neste tópico em particular, não houve erro. Agimos segundo nosso entendimento acerca dos objetivos, limites e atribuições do fórum.

Em lugar de gastarmos todos nosso precioso tempo e bom vocabulário neste tópico, voltemo-nos para as perguntas sem resposta, para as dúvidas dos novos usuários, para as questões ainda sem solução. São elas a razão maior de nosso alegre ajuntamento, com normas, de Ubuntistas.
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| Não tenha pressa: pesquise no fórum primeiro! |

Offline rodrigo666

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Re: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta
« Resposta #22 Online: 23 de Setembro de 2006, 13:54 »
Está bem.

Minha namorada me fala que meu maior defeito é a teimosia, mas acredito que uma de minhas maiores virtudes é auto-reflexão.

Portanto, aceito os argumentos aqui defendidos.

Creio que o melhor motivo, ainda que não alegado, de ter sido eliminado o post do terceiro que ensinava como burlar o limite de banda dos serviços Megaupload e Sexuploader foi no sentido de preservar a moralidade e reputação ilíbada deste fórum.

A fim de evitar quaisquer atritos, inclusive com o moderador n3t0, repito que respeito muito a sua condição e reconheço como deveras sacrificante, visto o movimento deste fórum.

Não quero parecer uma pessoa que só vê defeitos e sei, sim, das contribuições positivas que esse membro e os demais administradores oferecem a este fórum.

De outra banda, quando eu me referi às questões políticas e religiosas, queria apenas alertar que concordo não permitirem discussões em tópicos a respeito desse tema. Mas coibir uma pessoa de expressar em seu avatar e/ou assinatura já me parece exagero de cautela. Gostaria que esses pontos fossem revistos.

Por derradeiro, apesar de tudo, parece que este tópico terá, de fato, um resultado positivo para toda comunidade, visto que ocorrerá a mencionada reunião entre os moderadores deste fórum e a equipe Ubuntu-BR.

boi

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Re: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta
« Resposta #23 Online: 23 de Setembro de 2006, 16:52 »
Eu acho que nem é uma questão apenas de moralidade. É mesmo de prudência. O fórum pode ser tirado do ar e os responsáveis podem ser processados por uma coisa dessas. Vocês duvidam? Procurem se informar a respeito de um blog chamado Imprensa Marrom.
Liberdade de expressão? Para quem está no Brasil, isso não existe. Vão falar de liberdade de expressão para aquele promotor que quer acabar com o Orkut. É o mesmo que tirou o programa do João Kléber do ar.

Offline LedStyle

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Re: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta
« Resposta #24 Online: 23 de Setembro de 2006, 16:57 »
De outra banda, quando eu me referi às questões políticas e religiosas, queria apenas alertar que concordo não permitirem discussões em tópicos a respeito desse tema. Mas coibir uma pessoa de expressar em seu avatar e/ou assinatura já me parece exagero de cautela. Gostaria que esses pontos fossem revistos.

A equipe administrativa do forum já está bem ciente de como proceder nestes casos meu caro. Inclusive isto já foi discutido em reunião, como ja disse, para que criemos regras mais claras e objetivas, facilitando o entendimento e não permitindo possíveis más interpretalções.

Um usuário colocar em sua assinatura uma frase de algum profeta, por exemplo, não quer dizer que devamos moderar. O mesmo, por exemplo se o usuário se despedir com coisas como "Fique com Deus". Isso é diferente de "Aceite Jesus no seu coração" por exemplo, que já parte para uma frase imperativa visando conversão de um credo.
São consideradas pregações religiosas mensagens que de forma imperativa anunciem a aceitação de um credo, líder ou preceito. O mesmo para mensagens que desmereçam a crença de outros indivíduos ou ateus.

Eu dizer "Eu sou cristão" ou "Eu sou ateu" ou "Eu sou são paulino" na prática tem o mesmo efeito do ponto de vista da moderação. O que não queremos é que os usuários utilizem este espaço para debater questões religiosas ou políticas, afinal estas discussões casaum flames e inúmeras mensagens discriminatórias, prejudicando a imagem do Ubuntu e da Canonical. Isso sem contar os problemas legais que isto pode causar, claro!

Um abraço amigo.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2006, 17:01 por LedStyle »

Offline Curioso

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Re: Este fórum sofre ocasionalmente de arbitrariedade injusta
« Resposta #25 Online: 27 de Outubro de 2006, 23:24 »
P2P tbm é forma de pirataria se olharmos para este lado...
como no megauploader e sexuploader podem serbaixados conteudos pornografics e/ou pirataria, nos P2P não é diferente.

se modera, modera tudo